Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 19.10.2010, 14:42   #81
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от navaron
....Однако никто и никогда не применял к компании радикальных мер, которые только и могли бы реально убрать монополию Microsoft. .....
А какие, в описанном Вами примере с Microsoft, меры антимонопольного воздействия могли бы считаться достаточно радикальными, что бы при этом еще и не навредить потребителю?


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 19.10.2010, 15:02   #82
navaron

 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 55
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
А какие, в описанном Вами примере с Microsoft, меры антимонопольного воздействия могли бы считаться достаточно радикальными, что бы при этом еще и не навредить потребителю?
Было, например, предложение о расформировании компании на несколько более мелких (по компании на каждое основное направление). Но это даже обсуждать не стали.


    Вверх
Старый 19.10.2010, 15:14   #83
Anpex


 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,396
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от navaron
Насчёт Афин я и не говорил что там не было демократии. там то она как раз была, на свой лад конечно.
Экскурс был на тему выборов. Возможно я не совсем понял ваше понимание термина "выборы" т.к. для меня выборы и жребий разные процедуры и способы определения победившего
Цитата:
Сообщение от navaron
А в случае с Саркози... Ну как ещё объяснять? За разными кандидатами стоят одни и те же люди. Потому что деньги в государстве контролируют одни и те же люди. Эти "серые кардиналы" могут вести внутренние войны, но внешняя политика, особенно в глобальных вопросах - тут они будут действовать единым фронтом. И не имеет значения кто будет выбран электоратом - хозяева у него будут одни и те же. Электорату же дают видимость выбора.
Деньги в стране не могут принадлежать одной силе- хотя-бы потому что не все компании банки и пр. принадлежат одному человеку. Я думаю что описанные вами "серые кардиналы" как раз и ведут преславутые "внутренние войны" в том числе и выдвигая разных кандидатов и ставля на различные полит-силы.
Цитата:
Сообщение от navaron
Реально же, если даже люди будут упорно протестовать, то им дадут отсрочку или найдут иные пути достижения цели. Но цель будет достигнута.
правильно их (компаний) цель будет достигнута, но не за счет народа - "и овцы целы и волки сыты"
По майкрософту айбием интелу и пр. - развалить контору не проблема, НО надо соблюсти требования:
1 овцы - потребитель не должен пострадать
2 волки- дать возможность заработать остальным
Итог: штрафы + иски миллиардные плюс заставили выполнять анти монопольное зак-во. Все довольны (кроме майкрософта с айбиэмом) заодно и бюджет пополнили (за счет штрафов) Шо можно сказать-молодцы
Цитата:
Сообщение от navaron
У нас в стране партии создаются под лидера. И так было и в пендостане в начале его истории. Но сейчас там уже всё утряслось и видимость демократии полная. У нас же пока "19-й век демократии", когда политики ещё что-то значат.
Что именно значит янукович как политик? Глава полит силы корумпированных апаратчиков и продажного крупного бизнеса?
Цитата:
Сообщение от navaron
Хотя нам и не дадут сформировать свою собственную закрытую элиту. Её место должны занять забугорные дяди, которые и будут диктовать что делать их ставленникам в наших правящих креслах.
Бугор для нынешней власти находится на северо-востоке.. И я хоть убей не пойму чего ВВП привязался к грузинам. Мышцой поиграть?


    Вверх
Старый 19.10.2010, 15:40   #84
navaron

 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 55
 
По умолчанию
Ладно, все сказали уже что хотели. Как водится, каждый остался при своём мнении. Всё как всегда.


    Вверх
Старый 19.10.2010, 16:50   #85
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от navaron
Было, например, предложение о расформировании компании на несколько более мелких (по компании на каждое основное направление). Но это даже обсуждать не стали.
Ну Вам виднее, если Вы считаете, что разделение Microsoft по направлениям. Я всего лишь обыкновенный пользователь, а не профессионал в IT сфере.

Но где уверенность, что подобное разделение, с одной стороны, выгодно потребителю, с другой стороны, где в этом разделении положения, которые не позволят сотрудничать новообразованным компаниям в части монополизации рынка, что по сути свело бы на нет все эти разделения?

С другой стороны, я не интересовался основными фактами процесса против Microsoft, но что то мне кажется, что антимонопольное законодательство в том случае было все таки соблюдено.

Другое дело само это законодательство. Может его и менять нужно. Вот тогда мы сможем сказать, что, например, "компания не расформирована не законно".


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 19.10.2010, 17:14   #86
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от navaron
Насчёт Афин я и не говорил что там не было демократии. там то она как раз была, на свой лад конечно. И у нас в Новгороде она была и тоже на свой лад (хоть и в Волхов с моста кидали "проигравших выборы" ) .

А в случае с Саркози... Ну как ещё объяснять? За разными кандидатами стоят одни и те же люди. Потому что деньги в государстве контролируют одни и те же люди. Эти "серые кардиналы" могут вести внутренние войны, но внешняя политика, особенно в глобальных вопросах - тут они будут действовать единым фронтом. И не имеет значения кто будет выбран электоратом - хозяева у него будут одни и те же. Электорату же дают видимость выбора.
Разные политсилы - это сказочка для электората, которые должен видеть что с ним считаются. Да, народ можно довести до ручки. И доводили уже не раз. Но именно для того чтобы избежать в дальнейшем подобных глобальных потрясений и, как следствие, больших потерь, нынешние реальные правители создают эту иллюзию влияния простого народа на управление страной. Реально же, если даже люди будут упорно протестовать, то им дадут отсрочку или найдут иные пути достижения цели. Но цель будет достигнута.
........
Странно было услышать вот эту "мудрость" "правители создают эту иллюзию влияния простого народа на управление страной" после трезвого вроде взгляда, что и в Новгороде и Афинах демократия была НА СВОЙ ЛАД.
Не хватило соображения, что и сейчас есть демократия на свой лад.
Смотря против чего они, люди, будут протестовать. Слышал я недавно по ТВ, что во Франции были и раньше такие массовые акции и правительство отступало!!! Но сейчас вряд-ли, ибо нынешние требования протестующих своей нереалистичностью похожи на требования продлить среднюю жизнь протестующим до 120 лет.

Цитата:
Сообщение от Kviprokvokus
Только электорат не знает, что демократический поводок цепляется к ещё более демократическому ошейнику (смотри картинку). Я-то думал, что: демократия - это вообще без поводков, но Anpex меня успокоил... Мы, говорит, демократизатором померили, длинна, говорит, подходяща!
Ты не думал, а мечтал. Если бы ты думал и смотрел телевизор, читал газеты, книги, то тебе даже в голову не пришла бы мысль про такую сказочную демократию... Демократия и рынок штука очень жесткая, намного жестче народного контроля и ЦК КПСС позднего совкового периода..


__________________
Я только пытаюсь проверить: думают ли здесь люди, когда пишут..
    Вверх
Старый 19.10.2010, 17:26   #87
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 27,907
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Смотря против чего они, люди, будут протестовать. Слышал я недавно по ТВ, что во Франции были и раньше такие массовые акции и правительство отступало!!! Но сейчас вряд-ли, ибо нынешние требования протестующих своей нереалистичностью похожи на требования продлить среднюю жизнь протестующим до 120 лет.
Активные (протестующие) люди иногда достигают своей цели. Пассивные (не протестующие) довольствуются тем, что им оставляют. Что оставят ЗЭКи украинцам никто не сомневается. Союз трудящихся страны и ЗЭКов страны явление новое в мировой истории и неожиданное. В то же время против Союза трудящихся страны и ЗЭКов страны любые протестующие бессильны.


    Вверх
Старый 19.10.2010, 17:36   #88
navaron

 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 55
 
По умолчанию
По поводу Франции и их пенсионного возраста.
Вот уже намечается результат http://ru.tsn.ua/svit/na-ulicy-franc...nstrantov.html Похоже скоро накал страстей пойдёт на спад. И если правительство сможет разрулить проблему с бензином, а они, создав комитет по этому вопросу, его наверняка разрулят, то вопрос можно считать решённым.


    Вверх
Старый 19.10.2010, 17:59   #89
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от navaron
По поводу Франции и их пенсионного возраста.
Вот уже намечается результат http://ru.tsn.ua/svit/na-ulicy-franc...nstrantov.html Похоже скоро накал страстей пойдёт на спад. И если правительство сможет разрулить проблему с бензином, а они, создав комитет по этому вопросу, его наверняка разрулят, то вопрос можно считать решённым.
Суть моего замечания в том, что и сейчас даже и у нас демократия есть на свой лад и нех мечтать о какой-то мечтательной демократии, власти всего народа над всем народом (бред собачий...пардон).


__________________
Я только пытаюсь проверить: думают ли здесь люди, когда пишут..
    Вверх
Старый 20.10.2010, 06:47   #90
Kviprokvokus


 
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,033
 
По умолчанию
Цитата:
Anpex: Демократия без поводков называется анархия. Боюсь, что тебе как истинно русскому человеку сложно понять т.к. ее никогда не было в России и вы, как впрочем, огромное кол-во людей у нас, просто не понимаете что это.
Тогда, возникает резонный вопрос: А у вас как у человека сведущего в демократии и вкусившего ее в полной мере, длинна поводка какая? Т.е. что такого позволено вам, чего не позволено мне?

Цитата:
wegeras: Ты не думал, а мечтал. Демократия и рынок штука очень жесткая, намного жестче народного контроля и ЦК КПСС позднего совкового периода..
Так, я собственно это и пытался доказать… Демократия как инструмент достижения целей и осуществления потребностей общества – штука очень жесткая, намного жестче народного контроля и ЦК КПСС позднего совкового периода!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:09.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.