Российский блогер: Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. М

разделяете ли Вы идеи автора указанной статьи


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    36
Статус: Offline
Реєстрація: 02.03.2011
Повідом.: 3169
Российский блогер: Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. М

Вот наткнулся на просторах интернета на интересную статью. Во многом согласен с автором.
[SPOILER="Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны...] Теги: 22.07.2012 18:24 10007 20 «Украина и Белоруссия являются главными геополитическими союзниками России. Наша внешняя политика должна быть максимально направлена на интеграцию с Украиной и Белоруссией... Фактически мы один и тот же народ... Мы должны усиливать интеграцию», - эти слова Алексея Навального, сказанные им на украинском телевидении, вызвали заметный сетевой резонанс. В Украине реакция вполне определенная: «Росоппозиционер Навальный оказался обычным имперским шовинистом». Об пишет блогер Алексей Широпаев shiropaev в материале под заголовком "О двух разных народах". Нет сомнений, что отношение к тезису о «триедином народе» является безошибочным тестом на имперское мышление. Приходится констатировать, что для Навального данный тест оказался, увы, провальным. Впечатление становится еще более удручающим, если вспомнить, что не так давно Борис Немцов решительно отверг идею парламентской республики как несоответствующую «прообразу России». Итак, один из знаковых лидеров протеста по-имперски, "по-москальски" считает украинцев «малороссами», другой является сторонником президентской монархии – согласитесь, есть повод для невеселых мыслей: а кто же еще из постоянных ораторов протестных митингов считает, что целью «белой революции» является всего лишь замена одного путина другим путиным?.. Моя позиция по украинскому вопросу изложена ниже. Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев россия (страна-террорист) тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов. Известно мнение, что россия (страна-террорист) без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя. Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами? Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями. Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине. Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули… Как россия (страна-террорист) «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали. Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками. Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины россия (страна-террорист) вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной… Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее… Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?! В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» - козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине… россия (страна-террорист) душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «россия (страна-террорист), Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? россия (страна-террорист) в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце. Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» - эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках… Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…»."[/SPOILER]
Кто что думает по этому поводу?
 
Свободовец во Львове писал, прикинувшись русским. Или наймит какой. Поедъте в Питер и посмотрите где больше Европы, в Полтаве или Питере. В России украинцев огромное количество, как и в Украине русских. Харьков 350 лет с Москвой в одной стране находился. Кубань, Сибирь, Белгород, Урал украинцами весьма активно заселялись. Как не быть братскими народами?
А текстик писал упырь, заинтересованный в раздробленности наших стран. Сначала Украину оторвали, потом Украину на три куска разобъют, а Россию на 10... и вот оно, европейское счастье... Сами между Францией и Германией евросоюзятся, а нас, намного более похожих, границами с забором режут...
 
Свободовец во Львове писал, прикинувшись русским. Или наймит какой. Поедъте в Питер и посмотрите где больше Европы, в Полтаве или Питере. В России украинцев огромное количество, как и в Украине русских. Харьков 350 лет с Москвой в одной стране находился. Кубань, Сибирь, Белгород, Урал украинцами весьма активно заселялись. Как не быть братскими народами?
А текстик писал упырь, заинтересованный в раздробленности наших стран. Сначала Украину оторвали, потом Украину на три куска разобъют, а Россию на 10... и вот оно, европейское счастье... Сами между Францией и Германией евросоюзятся, а нас, намного более похожих, границами с забором режут...

+ 100000000 :клас:
 
Свободовец во Львове писал, прикинувшись русским. Или наймит какой. Поедъте в Питер и посмотрите где больше Европы, в Полтаве или Питере. В России украинцев огромное количество, как и в Украине русских. Харьков 350 лет с Москвой в одной стране находился. Кубань, Сибирь, Белгород, Урал украинцами весьма активно заселялись. Как не быть братскими народами?
А текстик писал упырь, заинтересованный в раздробленности наших стран. Сначала Украину оторвали, потом Украину на три куска разобъют, а Россию на 10... и вот оно, европейское счастье... Сами между Францией и Германией евросоюзятся, а нас, намного более похожих, границами с забором режут...

Упырь - это тот, кто историческим и культурологическим фактам противопоставляет свое желчное бла-бла-бла.
Ну почему, блеать, нельзя быть просто соседями без этих братьев-шматьев.
 
Свободовец во Львове писал, прикинувшись русским. Или наймит какой. Поедъте в Питер и посмотрите где больше Европы, в Полтаве или Питере. В России украинцев огромное количество, как и в Украине русских. Харьков 350 лет с Москвой в одной стране находился. Кубань, Сибирь, Белгород, Урал украинцами весьма активно заселялись. Как не быть братскими народами?
А текстик писал упырь, заинтересованный в раздробленности наших стран. Сначала Украину оторвали, потом Украину на три куска разобъют, а Россию на 10... и вот оно, европейское счастье... Сами между Францией и Германией евросоюзятся, а нас, намного более похожих, границами с забором режут...

вободовец во Львове писал, прикинувшись русским.
Алексе́й Алексе́евич Широпа́ев (род. 23 августа 1959, Москва, РСФСР) — российский публицист, националист, неоязычник. Автор большого числа стихотворений.

Закончил Московское Художественное училище, работал художником-реставратором. С августа 1986 года активно публикуется в националистических и право-радикальных изданиях[1]
На мой взгляд он не тянет на "свидомого мовнякаючего укра" из Львова. Русский, коренной москвич, да еще и русский националист.

Текст читали внимательно?)
 
Упырь - это тот, кто историческим и культурологическим фактам противопоставляет свое желчное бла-бла-бла.
Фактам? В статье только нытьё. Куча стран - от Австрии до Швейцарии, Германии или Италии имеют области значительно более отличающиеся, чем Харьков и Белгород. Но резаться границами им и в голову не приходит.

Ну почему, блеать, нельзя быть просто соседями без этих братьев-шматьев.
Вы про Львов и Тернополь?

Алексе́й Алексе́евич Широпа́ев (род. 23 августа 1959, Москва, РСФСР) — российский публицист, националист, неоязычник.
Неоязычник... Все ясно... Нацики всех мастей от русских до украинских - еще то говно. Если им следовать - каждый хутор отдельным будет.

Есть два вектора в политике - глобализм и сепаратизм. Глобализм ведет к полетам в космос, сепаратизм в феодальной раздробленности, когда на месте одного министерства выростают 15 и количество бюрократов-дармоедов в 15 раз выростает.

Русская культура, то, что называют "имперством" и есть глобализм. Объединение. Если б США развалились на 50 штатов отдельных - были ли они такими великими? Хертам. Хотя различия и между штатами больше чем между Украиной и Россией.
 
Фактам? В статье только нытьё. Куча стран - от Австрии до Швейцарии, Германии или Италии имеют области значительно более отличающиеся, чем Харьков и Белгород. Но резаться границами им и в голову не приходит.
Я, кстати, в одной из них живу. Италии всего лишь 160 лет, кстати. И все эти годы север страстно желает отделиться от юга. А какие, кстати, различия в Австрии?
При чем здесь статья? Есть исторические факты развития славянских народов, на фоне которых 350 летняя оккупация выглядит весьма короткой. Вон турки Балканы на 500 лет оккупировали, но те их братьями почему-то не зовут.

Хотя различия и между штатами больше чем между Украиной и Россией.
Хотелось бы примеров.
 
Вон турки Балканы на 500 лет оккупировали, но те их братьями почему-то не зовут.
Да потому и не зовут ,что турки южных славян братьями не считали. А украинцы и русские никогда себя не считали чужими друг другу если с головой у них был полный порядок.Да и сейчас в Украине, не смотря на двадцать лет националистической говнопропоганды, русофобов крайне мало-не больше чем ископаемых ящеров-пропидозавров.Практически их количество по какой то причине совпадает.
 
Да потому и не зовут ,что турки южных славян братьями не считали. А украинцы и русские никогда себя не считали чужими друг другу если с головой у них был полный порядок.Да и сейчас в Украине, не смотря на двадцать лет националистической говнопропоганды, русофобов крайне мало-не больше чем ископаемых ящеров-пропидозавров.Практически их количество по какой то причине совпадает.

Я украинец. россия (страна-террорист) для меня соседняя страна, бывшая какой-то период оккупантом. Несмотря на то, что какое-то время работал по контракту в России, общего в менталитете не замечал, скорее наоборот, это если обобщать. Кстати, то же самое наблюдаю и в отношении Польши - общего мало. В связи с этим, кто мне может запретить национальное самоопределение? И не нужно невежество подменять на громкие лозунги или эмоции. Я спрашиваю почему, если отдельные украинцы так любят русских, и все без исключения русские считают украинцев братьями, за прошедшие 20 лет у нас так и не выработалось добрососедских отношений? Грубо говоря, постоянно кто-то кому-то гадит на коврик.
 
Упырь - это тот, кто историческим и культурологическим фактам противопоставляет свое желчное бла-бла-бла.
Ну почему, блеать, нельзя быть просто соседями без этих братьев-шматьев.

А потому, что соседи - это соседи, предполагается некое равенство и соблюдение личного пространства, а братья бывают старшие и младшие, и соблюдение личного пространства младшего брата не предполагается в принципе.
 
Голову включи - или все разжевывать надо?

Будь добр. Раз уж сравнил относительно мононациональное государство с тысячелетней историей с государством относительно молодым и мультинациональным, продолжи логическую цепочку, ибо я ее не улавливаю.
 
Свободовец во Львове писал, прикинувшись русским. Или наймит какой. Поедъте в Питер и посмотрите где больше Европы, в Полтаве или Питере. В России украинцев огромное количество, как и в Украине русских. Харьков 350 лет с Москвой в одной стране находился. Кубань, Сибирь, Белгород, Урал украинцами весьма активно заселялись. Как не быть братскими народами?
А текстик писал упырь, заинтересованный в раздробленности наших стран. Сначала Украину оторвали, потом Украину на три куска разобъют, а Россию на 10... и вот оно, европейское счастье... Сами между Францией и Германией евросоюзятся, а нас, намного более похожих, границами с забором режут...
А чего в качестве примера не взять Львов и Мухосранск Кислодрищенской волости?
 
А чего в качестве примера не взять Львов и Мухосранск Кислодрищенской волости?

Что красавец Львов не является заслугой Украины, что Питер России. Все немецких (австрийских, голландских) рук творенье. Так что меряться здесь абсолютно нечем. Полтаву сравниваем с Рязанью, Житомир с Белгородом - так оно справедливей будет.
 
Что красавец Львов не является заслугой Украины, что Питер России.
Львов для Украины ,как и Питер для России-сакральные города.Города ,созданные в честь великих,нациеобразующих побед.Нельзя преуменьшать их значение.
А статья очень хорошая.Объективная.
 
А чего в качестве примера не взять Львов и Мухосранск Кислодрищенской волости?
А какое отношение имеют бандеровцы ко Львову? То что благодаря Сталину они его заселили это ещё ни о чём не говорит. Ну да стали называть себя "панами" подражая бывшим своим хозяевам, мол мы теперь как Вы. Умора. Своего-то - трембина да мамалыга.
 
А какое отношение имеют бандеровцы ко Львову? То что благодаря Сталину они его заселили это ещё ни о чём не говорит. Ну да стали называть себя "панами" подражая бывшим своим хозяевам, мол мы теперь как Вы. Умора. Своего-то - трембина да мамалыга.

Шикарное невежество! Нет, ну правда, "абы не молча" - это тоже метод дискуссии.
 
Свободовец во Львове писал, прикинувшись русским. Или наймит какой. Поедъте в Питер и посмотрите где больше Европы, в Полтаве или Питере.

Ну справедливости ради надо сказать - что сравнение уже глупое. Питер - вообще вторая столица. Надо сравнивать минимум с Харьковом. Да и это не уместно. Так как Питер - это культурно -исторический центр России.

А с Полтавой можно сравнивать например Воронеж. Может и Воронеж лучше выглядит, я не знаю, но это будет справедливо. А так ты именно уже начинаешь уловки - когда Питер приводишь.
 
Назад
Зверху Знизу