Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 4.08.2010, 10:08   #21
open-house

 
 
Регистрация: 3.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Светодиодные также бывают с холодным или теплым оттенком белого цвета. Это тоже надо уточнять при покупке.
to Jonhson:
Твои логические рассуждения насчет КПД мне все равно как-то непонятны. Эффективность лампы надо мерять не мощностью, а световыми характеристиками: световой поток, цветовая температура (холодный или теплый белый) и т.д.
Есть клиенты, которые в своих домах при ремонте сразу переходят на светодиодное освещения и никакого дискомфорта по этому поводу не испытывают. Просто надо понимать, что сейчас подход к освещению не такой как раньше (повесели по центру 100ВТ лампу и радуемся жизни).
Зы. Я тоже не качу бочку на лампы накаливания и галогенные лампы, просто время их проходит ) В скором времени будем за вменяемые деньги покупать светодиодные (просто выпуск их налажен относительно недавно, а цена велика из-за дорогой технологии производства).


    Вверх
Старый 4.08.2010, 13:25   #22
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Сообщений: 4,441
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Как я уже писал ранее, КПД лампочки накаливания - процентов 40..
КПД лампы накаливания - около 5%
КПД люминисцентной лампы - до 20% (в реальности - меньше, 10-15% так как производители скромно умалчивают о КПД высокочатотного преобразователя)
КПД светодиода - в 2 раза выше КПД люминисцентной лампы.

В цифрах:
10-22 Лм/Вт
40-80 Лм/Вт
100-150 Лм/Вт

т.е. 10Вт фирменная диодная лампа может симитировать 100Вт лампу накаливания. Применение левых китайских диодов урезает осетра раза в два


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый 4.08.2010, 13:52   #23
Kvakva_1


 
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Самая Холодная Гора
Сообщений: 5,578
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1skander
в метро, на станции "советская" уже давненько в вестибюле заменили лампы дневного света на светодиодные, светят они хорошо, но вот говорили что и потребляют по 90 ватт...
Посмотрите на цену этих ламп и поймете почему Метрополитен закупил эти лампы. Без отката, нет наката


    Вверх
Старый 4.08.2010, 14:10   #24
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
т.е. 10Вт фирменная диодная лампа может симитировать 100Вт лампу накаливания. Применение левых китайских диодов урезает осетра раза в два
Ни светодиодная, ни ЛДС никогда не "симитируют" ЛН. Все станет на свое место, как только вы посмотрите на "отблеск" CD Кстати, а у светодиодных люминофор не хуже ли, чем у ЛДС (по количеству полос и т.п.)? Хотя, с другой стороны, а кому оттенки цвета и цветопередача нужны при искусственном освещении ?


    Вверх
Старый 4.08.2010, 14:14   #25
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Сообщений: 3,929
 
По умолчанию
paganelle, и прочие граждане, Вы больше Гугль читайте.
(А будете упорствовать, начну увесистыми бумажными справочниками в оппонентов швыряться! Это вам не бесплотные и невесомые байты... Ага. )

Особенно порадовало про 300 Ваттный прожектор! Эта пять! Без комментариев!

А мы будем книжки по физике читать.

"Сказки про белого бычка" катят только для лоховатого потребителя. А технарей практиков не проведёшь.

Если почитать специальные тяжелые статьи в профильных журналах про последние достижения в светодиодах, то вы обнаружите, что хвалённые 100000 часов это... теоретический предел — которого никто в реальности не видел.

Реально же процессы диффузии в кристалле и старения люминофора сокращают эту цифру в 2-3 раза. А это уже сравнимо с качественной ЛДС. Ну, чуть-чуть больше.

Сверху накладываются вероятности отказов по приварке электрода на кристалл. Утешает, что единичных мощных приборов не существует и поэтому эти "лампы" набираются из множества элементарных. В результате лампа целиком из строя не выходит, но потребительские качества теряет.

Далее, есть проблема теплоотвода от матриц СИД. А с повышением температуры, как все здесь могут легко понять, подает надёжность и, следовательно, растёт как вероятность отказов, так и снижается общий срок службы. В целом применимо Правило Вант-Гоффа — та же молекулярная физика процессов. (Кста, Вант-Гофф первый нобелевский лауреат.)

Ещё, рекордная эффективность — это когда сравнялись с ксеноном и ртутными высокого давления (типа как на столбах) — всё-таки у светодиодов достигается пока только в форсажном режиме. А это снова перегрев, деградация люминофора и пр. "радости". (См. выше.)

Из реальных плюсов: устойчивость к старт-стопному режиму, чего не любят все газоразрядные лампы.

И последнее на сегодня: цена, делённая на срок эксплуатации — т.е. удельная стоимость — не лезет ни в какие ворота здравого смысла. (И особо дешевле не будут — не надейтесь! Просто сама планарно-эпитаксиальная технология дорога. Плюс переделов в производстве значительно больше. Иначе б процы продавали на углу бабушки аки семачки.)

Не слишком сложно изъяснясь?
добавлено
Цитата:
Сообщение от tcpip
Кстати, а у светодиодных люминофор не хуже ли, чем у ЛДС (по количеству полос и т.п.)? Хотя, с другой стороны, а кому оттенки цвета и цветопередача нужны при искусственном освещении ?
Хуже. Ибо полосат и иммитирует белый свет используя особенности цветовосприятия. Но! напр., в операционную для освещения хирургического поля или др. места, где очень важна правильная цветопедерача... Ну, все поняли — низзя.


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
    Вверх
Старый 4.08.2010, 16:53   #26
open-house

 
 
Регистрация: 3.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Vasija все правильно, да и кто будет спорить, но слегка напоминает следующие высказывания:
- Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров (Директор IBM, 1943г. )
- "Все, что можно изобрести, уже изобретено"- Чарлз дуэл (1899)


    Вверх
Старый 4.08.2010, 18:10   #27
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
КПД лампы накаливания - около 5%
....................
Там тех КПД - как собак нерезанных ;-)
Впрочем, все равно, перепроверить в домашних условиях не реально...


Цитата:
т.е. 10Вт фирменная диодная лампа может симитировать 100Вт лампу накаливания. Применение левых китайских диодов урезает осетра раза в два
Я не буду спорить...
5штук 60 Вт ламп накаливания заменил энергосберегающими..
Стоят 15 Вт лампы.. 15*5 = 75 Вт итого. Против 300, которые были.
Т.е. где-то в 4 раза разница получилась.. В принципе, я доволен.
У меня на люстре есть дампа еще одна галогеновая..
Стояла 60 Вт. Поменял на светодиодную.. По памяти - 5 Вт (взял самую мощную из тех, что были)
Я бы сказал, что она светит на уровне 25 Вт лампы галогеновой... Это если оптимистично.. Пессимистично - чуток хуже..
В принципе, получается примерно в 5 раз.. Но вот цена ее... Впрочем, вопрос цены не стоял... Еще один недостаток - очень сфокусированный свет. Даже галогенка с рефлектором давала большее рассеивание.. В результате, у меня освещено пятно размером с большую тарелку на полу, а углы комнаты - покрыты мраком.. ;-) Хотел выбрать себе другую лампу, но..
В общем, светодиоды - вполне имеют право на жизнь. Да, они будут развиваться и применяться. Но, скорее, как источники направленного, сфокусированного света... имхо !


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 5.08.2010, 01:17   #28
Алексич


 
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,375
 
По умолчанию
Ничто не мешает сделать направленный свет рассеянным, только вот мощность диода уже требуется другая для достижения тех же параметров освещенности, что были в пятне. А учитывая, мягко говоря, не совсем вменяемую цену, светодиодная лампа рассеянного света необходимой мощности будет неприлично дорогая для банального источника света.

Цитата:
Сообщение от tcpip
а кому оттенки цвета и цветопередача нужны при искусственном освещении ?
Всем здоровым людям нужны! Это только кажется, что мы не замечаем резкую линейчатость спектра, в действительности длительная работа зрения при таком свете дает повышенную утомляемость.


    Вверх
Старый 6.08.2010, 09:38   #29
Roman185

 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Китайцы достаточно просто уже делают рассеяный свет на светодиодах: в извитые стеклянные трубки от люминисцентных сберегаек вставляют множество светодиодов

Есть еще одно решение для рассеяного светодиодного света - сделать пластмассовый цилиндр, в торце и сбоку укрепить светодиоды

Ссылки вставить не получается.
Все лампочки, о которых упоминал, есть в продаже на dealextreme в разделе Led Light Bulbs ( sku.42390 и sku.26514 )
Для sku.26514 заявлено Luminous Flux: 360~410 Lumen - это около 30 - 40 ватт ЛН
То есть три штуки sku.26514 могут заменить одну обычную ЛН на 100 ватт


    Вверх
Старый 13.10.2010, 00:31   #30
Doctor Shmurge


 
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,039
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Как я уже писал ранее, КПД лампочки накаливания - процентов 40..
так что, для того. чтоб получить эквивалент 100 ВТ -надо диодов ватт на 40. Имхо, конечно...
Фигня всё это. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_н...81.D1.82.D1.8C
У меня на 2-х Ваттной написан эквивалент 15 Ватт. Так вот на свои 15 Ватт она честно светит. Итого 15 Ватт светодиодов = 100 Ватт обычной лампы. Это и из личного опыта и из прочтённой информации. Каждый просто по-своему воспринимает такое освещение и влияет на это даже цвет. Мне, например, кажется что экономки светят тускло, при том что даже прибор показывает одинаково в сравнении с лампами накаливания.
Вот цена не позволяет, к сожалению, даже 15 Ваттными лампами из светодиодов выйти на 100 Ватт ламп накаливания


    Вверх
Старый 13.10.2010, 13:21   #31
Serge


 
 
Регистрация: 25.08.2003
Адрес: Offline
Сообщений: 1,406
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Doctor Shmurge
Мне, например, кажется что экономки светят тускло, при том что даже прибор показывает одинаково в сравнении с лампами накаливания.
Спектр у них хреновый (полосатый), поэтому плохо освещают, и воспринимаются тусклыми.


__________________
Здесь могла бы быть подпись...
    Вверх
Старый 21.11.2010, 13:25   #32
unza


 
 
Регистрация: 6.05.2008
Адрес: 50.068 36.162 151 m
Сообщений: 1,646
 
По умолчанию
В Голландии уже давно в продаже как люминесцентные (по 20 евро) так и светодиодные (по 30 евро). По спектру и освещенности ничем не отличаются. Лампы накаливания - запрещены! Сын соседа там живет, периодически к родителям приезжает, уезжая покупает с десяток люминесцентных, экономит )))


    Вверх
Старый 21.11.2010, 21:48   #33
Алексич


 
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unza
В Голландии ... Лампы накаливания - запрещены!
Это если человек у себя дама вкрутит лампу каления, то его будут как-то преследовать законом?


__________________
.
    Вверх
Старый 22.11.2010, 14:04   #34
Вольфрам


 
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: атомный номер 74
Сообщений: 8,574
По умолчанию
Теоретически срок службы светодиода может составлять 100 тыс.часов, если обеспечить стабильный теплоотвод. Мировые производители делают такие осветительные приборы, только стоят они пока очень недешево. И 100тысяч часов еще ни один прибор не пропахал, но цифры где-то стремятся к этому.
Оправдывают себя световые модули для архитектурной подсветки, но как прямая замена ламп накаливания в бытовом освещении - это пока очень дорого.
Сам по себе светодиод стоит копейки - их суют в зажигалки и прочие копеечные сувениры.
Болгарские и прочие китайские лампы - такие же сувениры, унылое барахло. Срок их службы напрямую зависит от вашего везения, но никак не может даже приблизиться к заветной цифре 100тыс.часов, потому как никаких радиаторов там нет и в помине.
Проработает такое УГ не дольше хорошей лампы накаливания.

Далее: если на коробке написано, что девайс потребляет 5Вт и светит как "сотка" - не верь глазам своим! Здесь, как и с компактными люминесцентными лампами, 99% производителей нагло врут. На самом деле света будет примерно на 30% меньше заявленного, а потребление - в два раза выше.
Ведь согласитесь: вкрутив в доме экономки вместо ламп накаливания, вы замечаете, что потребление уменьшилось, но вы не в состоянии проверить, что потребляет каждая лампа не 20, а 30Вт. Следовательно, экономический эффект снижается.

Еще один момент - цветность света.
Хотя уже и научились делать светодиоды с белым свечением, и даже с тепло-белым, тем не менее, их спектр далек от идеального. Он очень далек от спектра ламп накаливания, который наиболее благоприятен для нашего зрения и имеет наилучшую цветопередачу.

Одно дело - использовать светодиоды для подсветки тротуара, но в жилом помещении - это мазохизм.
Используя непонятно что, вы не столько сэкономите, сколько зрение испортите.

Имхо, лучше дома использовать галогенки и простые лампы накаливания, пока их не запретили. Если экономки - то мировых брендов, с неискаженным спектром.

Цитата:
Сообщение от Алексич
Это если человек у себя дама вкрутит лампу каления, то его будут как-то преследовать законом?
Нет, там запретили производить и продавать такие лампы. А человеки покупают там втридорога наши львовские лампы, которые туда контрабасом везут.


    Вверх
Старый 22.11.2010, 16:44   #35
-=Красавчег=-


 
 
Регистрация: 4.02.2009
Сообщений: 13,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от koty
бггг...
юзал я этот прожектор..
по сравнению с моим 150ваттным(лампа филипс) светодиодный - полный аццтой.. так шо не нада нам, практикам, лапши на уши...
Кстати Константин, есть для прожекторов лампы экономки вместо галогеновых,чисто для экономии искричества


    Вверх
Старый 22.11.2010, 16:49   #36
unza


 
 
Регистрация: 6.05.2008
Адрес: 50.068 36.162 151 m
Сообщений: 1,646
 
По умолчанию
Алексич, думаю нет, хотя кто его знает . По возможности спрошу .

Vov4eg78, насчет потребления люминесцентных ламп - я проверял, очень близко к заявленному. А вот насчет световой силы и спектра - сложно, нет люксметра и спектрографа (((. Для уравновешивания спектра оных - комбинирую в люстрах разные модели.


    Вверх
Старый 22.11.2010, 18:03   #37
Вольфрам


 
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: атомный номер 74
Сообщений: 8,574
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unza
Vov4eg78, насчет потребления люминесцентных ламп - я проверял, очень близко к заявленному. А вот насчет световой силы и спектра - сложно, нет люксметра и спектрографа (((. Для уравновешивания спектра оных - комбинирую в люстрах разные модели.
Очень близко - это не значит равно.
Я лицезрел испытания, написал не с кандычка, т.к тружусь в этой сфере. У всех торговых марок по-разному. Озвучивать ТМ не буду.
Как правило, у одних завышено потребление, у других - занижен световой поток.

Комбинирование моделей - не совсем верное решение. Если включить в одну люстру две лампы с разным спектром - теплую и холодную, может, вы и получите "нейтральное" излучение от люстры. Но если индекс цветопередачи каждой из ламп низкий, в итоге цветопередача не улучшится.

У себя дома я юзаю преимущественно галогенные лампы.
Как-то решил поюзать китайские светодиодные.
Включил в ванной три таких штуки вместо галогенок. По собственным ощущениям - свет очень неприятный для глаз.
Затем оставил одну из трех. Хотел понаблюдать, сколько прослужит. Все равно противно. Не выдержал, снял и выбросил.

добавлено

Цитата:
Сообщение от -=Красавчег=-
Кстати Константин, есть для прожекторов лампы экономки вместо галогеновых,чисто для экономии искричества
где? я пока не видел


    Вверх
Старый 22.11.2010, 18:50   #38
mayday


 
 
Регистрация: 15.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,415
 
По умолчанию
Зато для локальной подсветки и как ночники - ну очень хороши. Де-факто - безальтернативны. Самая слабая накаливания - избыточна. Даже направленная. Надо ее глушить рассеивателями. Плюс чем меньше ватт в ЛН - тем быстрее дохнет. И тоже не копейки стоят.
Воткнул в ниши в ребенкиной комнате 6*18 и 1*21 светодиод. Желтых, самых тусклых из имевшихся цветов (удачненько - желтые мне как раз и подходили больше всего). Четвертый месяц - полет нормальный. Вечером включаем, утром выключаем. суммарно тянут 10,5 Вт ЛНками было бы 105 и хуже.

Еще недостаточно времени прошло, что бы судить о долгожительстве светодиодиков. Протянут пару лет - значит еще и окупятся. Больше - значит буду в выигрыше.


__________________
Если боль твоя стихает - значит будет новая беда ©
    Вверх
Старый 22.11.2010, 20:19   #39
Алексич


 
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vov4eg78
Сам по себе светодиод стоит копейки - их суют в зажигалки и прочие копеечные сувениры.
Сверхяркие светодиоды тоже копеечные?
От чего тогда фонарики на них, мягко говоря, не из дешевых?

Цитата:
Сообщение от Vov4eg78
Хотя уже и научились делать светодиоды с белым свечением, и даже с тепло-белым, тем не менее, их спектр далек от идеального. Он очень далек от спектра ламп накаливания, который наиболее благоприятен для нашего зрения и имеет наилучшую цветопередачу.
Это относится не ко всем лампам накаливания, а только к галогенным.


__________________
.
    Вверх
Старый 22.11.2010, 22:02   #40
Вольфрам


 
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: атомный номер 74
Сообщений: 8,574
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Алексич
Это относится не ко всем лампам накаливания, а только к галогенным.
Не согласен. Галогенная лампа - это по сути та же лампа накаливания, только усовершенствованная. Суть усовершенствования - благодаря галогенам внутри колбы происходит постоянный процесс регенерации нити накаливания.
Преимущества: продлевается срок службы лампы; колба в процессе эксплуатации не темнеет; возможность использования колб меньшего размера. Спираль в галогенной лампе может накаляться сильнее, от чего получаем более яркий свет.
Но цветопередача у галогенной и простой лампы одинакова.
Природа света в этих лампах одинакова, и она по сути наиболее близка к природе солнечного света - самому естественному источнику света для человека и прочих земных тварей.
Кстати, забавный случай. Товарищ моего сотрудника занимается разведением хомячков для продажи. Когда он сменил в хомятнике хомячкарии хомячкариуме хомяриуме помещении, где содержатся хомячки, лампы накаливания на экономки, божьи твари практически перестали размножаться!
Сей факт вынудил меня незамедлительно сменить экономку в спальне на лампочку Ильича.
з.ы. Со светодиодами экспериментировать пока желания нету. Ну, или хотя бы на хомячках проверить...

добавлено

Цитата:
Сообщение от Алексич
Сверхяркие светодиоды тоже копеечные?
От чего тогда фонарики на них, мягко говоря, не из дешевых?
Я как раз об этом и говорил: стоящий фонарик либо стационарный светильник, в котором предусмотрена защита матрицы от перегрева, имеет довольно высокую цену. Также в эту цену входит качественный отражатель.
А есть еще барахло, в который просто воткнули светодиод. Пройдись по барабахе - там этих "сверкярких" фонариков ну просто завались, рупь/ведро


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:29.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.