Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Здоровье

Старый 7.10.2013, 20:46   #81
Skanda

 
 
Регистрация: 16.09.2013
Адрес: из мамы
Сообщений: 45
 
По умолчанию
Остеопатическое лечение
Принципиально остеопатическая работа при исследуемой патологии, не отличается от работы на любом другом сегменте. Сначала проводилась стандартная рутина обследования, включающая в себя: сбор анамнеза, осмотр с пальпацией, различные тесты, а так же специфическая диагностика. После проведенного остеопатического обследования сформировался остеопатический диагноз и проводилась работа исходя из него; в определенный ситуациях, когда область первичных проблем находилась в нижних конечностях, или в стопах (в частности), результаты по улучшению исследуемой патологии достигались значительно быстрее. После проведенной общей работы обращалось отдельное внимание на заднюю большеберцовую мышцу (ЗББМ) и 2 длинных сгибателя: большого пальца и длинного сгибателя пальцев. ЗББМ имеет прикрепления ко всем мышцам стопы кроме таранной кости трех костей плюсны, этот сухожильный комплекс играет поддерживающую роль для сводов. Так же своды стопы, помимо собственных связок, помогают поддерживать длинная малоберцовая мышца и передняя большеберцовая мышца, которые ко всему прочему прикрепляются к 1 плюснепредплюсневому суставу. Напряжения мышц голени могут оказывать влияние на кости голени, вводя их в те или иные дисфункции, в частности «скручивание» большеберцовой кости, которая оказывает влияние на широкую фасцию бедра с воздействием на большую ягодичную мышцу, оказывающую влияние на крестец. Крестец, в свою очередь, может давать множественную патологию, как в области таза, так и на вышележащих структурах. Нельзя забывать о собственных дисфункциях костей стопы и голени, которые могут существенным образом влиять на патологический процесс.http://www.neonatus-sanus.ru/articles/7/

Полезные советы для ваших ног.

Очень хорошим дополнительным средством тренировки глубоких групп мышц ног и спины, снятия спазмов, укрепления вен, уменьшения болей в области позвоночника являются тренировки стояния на неустойчивых ортопедических подушках. Вы можете изготовить такую подушку самостоятельно – возьмите 2 грелки, наполните их теплой водой на две трети, расположите грелки на полу так, чтобы они находились не расстоянии 5и сантиметров друг от друга, встаньте босыми ногами на них, расположив ноги ближе к центру. Вы почувствуете, что стоять на таких подушках ровно очень сложно. Нужно постоянно балансировать, удерживая равновесие. Попробуйте повращаться вначале по часовой стрелке, затем против часовой, далее отрывайте от поверхности одну ногу и постойте балансируя на другой ноге. Проделайте процедуру для каждой ноги. Делайте упражнение начиная от 3 минут и увеличивая до 30 минут в день. После упражнения вы почувствуете как перестраивается, гудит вся ваша мышечно-скелетная система. Эта может стать вашим надежным тренером и одновременно мягким мануальным терапевтом.



Освоившись в тренировках с 2-мя грелками (или подушками), вы можете перейти к более сложным тренировкам на одной большой подушке. Удержатся на ней несравненно более трудно, но и эффект превосходит предыдущие упражнения значительно. Не спешите. Так же постепенно наращивайте тренировки от 5 до 30 минут в день.

Если у вас уже развилась вальгусная деформация первого пальца стопы (так называемая косточка) и она причиняет вам боли в суставе, вы можете использовать следующий простой метод. Необходимо приобрести в аптеке ортопедические межпальцевые прокладки (лучше всего из латекса) 3х возрастающих размеров. Возможно так же изготовить подобную прокладку самостоятельно из мягких сортов каучука, резины. В течении первой недели каждую ночь необходимо использовать прокладку малого размера, на следующей неделе среднего и далее большого размера. Подобный «ночной» метод очень удобен, прост и при этом позволяет достаточно хорошо разгрузить больной сустав, снять воспаление и дискомфорт, немного скорректировать положение большого пальца. К сожалению, для более стойкого лечебного эффекта необходима профессиональная коррекция на стельках-супинаторах.



Еще одним эффективным средством профилактики плоскостопия, стимулирования рефлексогенных зон стоп, укрепления мышц ног и спины является хождение по горячим камнем и семенам.



Изготовить массажную систему для стоп очень просто. Возьмите плоский ящик, на низ положите электрическую грелку, сверху подстелите плотную термостойкую целлофановую пленку или другой материал не пропускающий влагу. Теперь сверху можно положить галечные камни или насыпать чуть смоченную красную фасоль. Использование фасоли даже более полезно, чем использование камней. Фасоль имеет подобие формы нашим почкам и содержит много биологической энергии. На стопах же расположены концевые точки меридиана почек. По китайским представлениям в нашем теле почки хранят жизненную силу молодости, половой крепости, способности к деторождению. Когда фасоль попадает в тепло и влагу, внутри семени запускаются процессы выделения жизненной энергии, необходимой для прорастания. Хождение или просто стояние на такой прорастающей фасоли – благоприятным образом сказывается на функционировании всего нашего тела, восстанавливает наше здоровье, возвращает стремление к росту, развитию, вкус к жизни. http://www.osteodoc.ru/stopa5.htm

добавлено

Убрать Hallux Valgus, «косточку» без операции возможно!

Левашов И.Б.

Почему большой палец стопы уходит внутрь?
Положение большого пальца стопы (далее по тексту БПС) зависит от тонуса мышц-антагонистов: приводящей и отводящей БПС. На внутренней стороне стопы, между пяткой и большеберцовой костью, находится сухожильный тяж. Через него проходит пяточный нерв, который определяет питание и тонус мышцы, отводящей БПС. Существует много факторов, под воздействием которых скручивается большеберцовая кость, а вместе с ней и сухожильный тяж. В результате скручивания происходит защемление пяточного нерва, и мышца, отводящая БПС, теряет тонус и становится слабой. От степени слабости этой мышцы зависит то, с какой силой приводящая мышца перетягивает на себя БПС. В результате действия этого процесса стопа постепенно деформируется, а при крайне сильной слабости мышцы, отводящей БПС, поперечный свод стопы опускается, и формируется поперечное плоскостопие.



Почему зажимается пяточный нерв?

Напряжение ткани в сухожильном тяже (он натянут между пяткой и большеберцовой костью) стягивает нерв при следующих обстоятельствах:

при скручивании внутрь большеберцовой кости;
при наружном вывороте пятки или внутреннем опускании таранной кости (пояснить, что такое таранная кость!!!);
при нарушении венозного и лимфатического оттока от внутренней пяточной области;
при сочетании вышеназванных причин
Почему скручивается внутрь большеберцовая кость?

Потому что её скручивает широкая фасция бедра, которая проходит внутри таза до большеберцовой кости.

Почему широкая фасция бедра оказывает такое влияние на большеберцовую кость?

Потому что правильное положение этой фасции определяет тонус большой ягодичной мышцы. В случае, когда большая ягодичная мышца теряет тонус, широкая фасция бедра сдвигается вперёд, скручивая при этом большеберцовую кость внутрь.

Почему становится слабой большая ягодичная мышца?

Большая ягодичная мышца связана с репродуктивными органами, прежде всего, с маткой у женщин и предстательной железой у мужчин. Заболевания этих органов напрямую влияют на состояние данной мышцы. Например, если у пациентки наблюдается миома матки, то соответственно большая ягодичная мышца у нее теряет тонус. При этом необходимо отметить, что в случае удаления матки, данная мышца сильной уже никогда не станет.
При срабатывании рефлекса. Слабость мышц шейно-затылочного перехода всегда вызывает слабость больших ягодичных мышц.
При хроническом патологическом напряжении в крестце большая ягодичная мышца ослабевает в месте прикрепления к нему. Такая проблема, например, может возникнуть в результате родовой травмы при повреждении крестца женщины головкой родившегося ребёнка. Именно по этой причине женщины страдают заболеванием Hallux Valgus гораздо чаще, чем мужчины.
Недостаток витамина Е в организме.
Напряжение копчика и тазовой диафрагмы из-за травмы или хронического страха.
При заболевании тазобедренных суставов.
При хроническом корешковом синдроме S1.
При остеохондрозе в шейном отделе С2-С3.
Практически во всех вышеназванных случаях силу большой ягодичной мышцы можно восстановить методами мануальной медицины.

Какие ещё причины могут влиять на смещение широкой фасции бедра вперёд?

Грубый шов на животе справа после удаления аппендицита — Hallux Valgus появляется справа.
Грубый шов внизу живота посередине — Hallux Valgus двусторонний.
Напряжение косых мышц живота как одностороннее, так и двустороннее.
Опускание рёберной дуги вниз из-за слабости зубчатой мышцы.
Одновременная слабость мышц живота и слабость больших ягодичных мышц.
На все причины, за исключением последней, хорошо воздействуют методы мануальной медицины.

Почему выворачивается наружу пятка?

Хроническое напряжение икроножной и камбаловидной мышц вызывает укорачивание Ахиллова сухожилия. Оно начинает болеть, а кожа, покрывающая данную область, меняет цвет из-за слишком плотного ее прилегания к сухожилию. Причина длительного напряжения вышеуказанных мышц — постоянная тревога и хронический стресс. Эти мышцы всегда реагируют на стресс первыми: именно так проявляется базисный древний рефлекс «бежать или догонять». Пациент, который постоянно напряжён и не умеет расслабляться, будет страдать Hallux Valgus. Это заболевание является типичным для людей, воспринимающих окружающий мир враждебно. Их лозунг по жизни: «Вся жизнь в борьбе за место под солнцем». А надо просто принять и полюбить этот мир, тогда придёт спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.
Длительное ношение обуви на высоких каблуках, тоже приводит к укорачиванию Ахиллова сухожилия.
Слабость прямых мышц глаз рефлекторно вызывает постоянное напряжение икроножных мышц и укорачивание Ахиллова сухожилия.
Сочетание вышеназванных причин.
Почему опускается таранная кость?

На положение таранной кости оказывают сильное влияние внутренние мышцы голени.

Ослабевая, они перестают поддерживать внутреннюю часть кости, и она опускается, в результате чего натягивается сухожильный тяж и зажимается пяточный нерв.

Почему внутренние мышцы голени становятся слабыми?

Основная причина - это неосознанный страх, подавленность. У пациента с такой психической картиной наблюдается постоянная тяжесть и усталость в ногах, происходят нарушения венозного и лимфатического оттоков из стоп и голеней, на внутренней части стопы, недалеко от области пятки, проявляются мелкие расширенные венки — в этом месте и проходит пяточный нерв. Другие причины слабости мышц голени: последствия переломов костей голени, скрученность межкостной мембраны голени, хроническое напряжение тазовой диафрагмы.

Почему нарушается лимфатический и венозный отток из стопы?

Отток лимфы и крови из стопы проходит через камбаловидную мышцу и глубокие мышцы голени, а выше — через подколенную область, мышцы бедра, пупартову (объяснить, что это такое!!!) связку. Ещё выше & mdash; через малый таз, под брюшиной, под печенью и через грудобрюшную диафрагму. Если на каком-то уровне появляется препятствие для данного оттока, это мгновенно отражается на наводненности тканей вокруг нерва в стопе. В случае когда отёк тканей становится ярко выраженным, функции пяточного нерва нарушаются, и мышца, отводящая БПС, становится слабой. Если эта проблема становится хронической, то постепенно формируется Hallux Valgus.

Какие ещё причины вызывают развитие Hallux Valgus?

Скрученность связок коленного сустава (по разным причинам), которая вызывает внутреннее скручивание большеберцовой кости.
Последствия перелома костей стопы, голени, бедренной и пяточной костей, вызывающие внутреннюю скрученность нижней конечности.
Глубокие порезы внутреннего свода стопы.
Что усугубляет вальгусную деформацию большого пальца стопы?

Продольное плоскостопие.
Вальгусная деформация стопы.
Поперечное плоскостопие, продолжением которого является развитие Hallux Valgus.
Почему поднимаются 2-3-4 пальцы стопы при Hallux Valgus?

При хроническом напряжении короткой головки мышцы, приводящей БПС, действие сгибателя пальцев стопы затрудняется, и высвобождается напряжение антагониста — короткого разгибателя пальцев стопы, который начинается внизу малоберцовой кости, кость в этом месте становится болезненной, а на коже развивается дистрофический процесс. Это место легко определяется на ощупь.

Почему происходит разрастание «косточки» при Hallux Valgus?

Плюсневая кость БПС становится между молотом — постоянно давящей на неё проксимальной фалангой БПС, и наковальней — костями стопы. Это давление вызывает перестройку внутренней архитектуры кости и приводит к её укорачиванию и расширению ее же суставной части, где часто развивается остеопороз.

Так может быть всё-таки решить проблему Hallux Valgus хирургическим методом?

Конечно, здесь возможно хирургическое вмешательство, но вскоре после этого появится постоянная боль при ходьбе. Операция убирает не причины, а только следствие. После операции площадь опоры плюсневой кости БПС уменьшается, кроме того, при Hallux Valgus центр тяжести смещен вперёд. Таким образом, слабая опора будет болеть, и пациент будет ограничен в передвижении.

Что же делать в этом случае?

Ответ очевиден: лечение необходимо проходить у грамотного мануального терапевта, который видит весь объём проблемы, а не только ее внешние проявления. Лечение проводится поэтапно:

n
1 этап — в верхних зонах убираются все проблемы, которые послужили развитию Hallux Valgus. Иногда это требует длительного времени при фибромиоме матки, спаечном процессе в малом тазу или коксартрозе.

2 этап — проводится работа по перестройке задействованных в процессе костей внутрикостными техниками мануальной терапии.

Если причина обнаружена верно, то уже на первом этапе лечения, болезнь начинает отступать. В этот период необходимо посещать врача 2 раза в неделю. На втором этапе проводится коррекция процесса самоизлечения внутрикостными техниками. Здесь достаточно ходить на прием уже раз в неделю или раз в две недели. Продолжительность всего курса лечения варьируется от двух до шести месяцев в зависимости от степени сложности пациента.

Как должен вести себя пациент во время лечения?

Пациент должен быть терпеливым, а не суетливым. Суетность — враг лечебному процессу. Необходимо выполнять рекомендации врача по лечебной физкультуре, и, если есть соответствующие указания, принимать лекарства и осуществлять физиотерапевтическое лечение.

В каких случаях шансы на излечение методами мануальной медицины минимальны?

Бесперспективным является лечение пациентов после удаления матки и органов малого таза, при коксартрозе 3 степени, при обширных рубцах в области живота на фоне слабого мышечного корсета данной области, при ревматоидном артрите, при выраженном общем остеопорозе, после порезов внутреннего свода стопы. Бесперспективно также лечить нетерпеливых и суетных пациентов — они сами прекращают лечебный процесс на полпути, требуя мгновенного результата.

А не вернётся ли проблема после лечения?

Если пациент понял причину развития своей болезни, то этого не произойдёт, так как он уже не будет допускать прежних ошибок. Он станет мудрее. Он поймёт, что организм — это единое целое, и доказательством тому являяется процесс лечения Hallux Valgus.

Автор статьи: врач-невролог в/категории, мануальный терапевт Левашов И.Б.


    Вверх
Старый 2.09.2014, 10:54   #82
appartment

 
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 620
 
По умолчанию
Кто может посоветовать хорошего хирурга по этим вопросам?


    Вверх
Старый 13.09.2014, 17:15   #83
Dascha

 
Регистрация: 4.05.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Я слышала, что этой темой сейчас занимаются в клинике "Доктор Алекс"! При это не ставят никаких спиц, гипса и со второго дня можно ходить, но в специальных туфлях!


    Вверх
Старый 13.09.2014, 17:39   #84
appartment

 
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 620
 
По умолчанию
Спасибо, узнаем!


    Вверх
Старый 20.09.2014, 23:17   #85
Гарикъ

 
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 41
 
По умолчанию
Да, 100 процентов! Вот, кстати песональный сайт доктора, который занимается косточками в Доктор Алексе http://ortoped.lg.ua


    Вверх
Старый 23.09.2014, 13:44   #86
OrtopedH

 
Регистрация: 23.09.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 1
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от natuska
Кто-нибудь пробовал избавиться от косточек на ногах возле большого пальца? Делают ли у нас в Харькове операции по их удалению?
Занимаются в клинике "Доктор Алекс" без гипса, спиц, костылей. Посмотрите в разделе "ортопедия" подраздел "хирургия стопы".


    Вверх
Старый 2.02.2015, 21:00   #87
Carolina Herrera

 
 
Регистрация: 24.06.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 49
 
По умолчанию
подниму старую темку. и всё таки, кроме обматывания ног яйцами и долбления сустава молотком, кто-то может посоветовать, где можно удалить косточки? доктор алекс не предлагать


    Вверх
Старый 2.02.2015, 21:43   #88
Natasia


 
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,282
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Carolina Herrera
подниму старую темку. и всё таки, кроме обматывания ног яйцами и долбления сустава молотком, кто-то может посоветовать, где можно удалить косточки? доктор алекс не предлагать
В позапрошлом году узнавала в Ситенко. И то, только потому что сказали - на следующий день пойдешь... На самом деле, не на следующий- дня три-четыре в стационаре, а потом долгий реабилитационный период- мне это совсем не подходит... Да еще и наркоз спиинальный напугал...Цена тоже весьма приличная, думаю сейчас еще более впечатляющая...

Цитата:
Сообщение от Carolina Herrera
подниму старую темку. и всё таки, кроме обматывания ног яйцами и долбления сустава молотком, кто-то может посоветовать, где можно удалить косточки? доктор алекс не предлагать
Молотком не советовала бы - мозоли непроходящие можно запросто набить...


    Вверх
Старый 2.02.2015, 22:34   #89
Carolina Herrera

 
 
Регистрация: 24.06.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 49
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Natasia
В позапрошлом году узнавала в Ситенко. И то, только потому что сказали - на следующий день пойдешь... На самом деле, не на следующий- дня три-четыре в стационаре, а потом долгий реабилитационный период- мне это совсем не подходит... Да еще и наркоз спиинальный напугал...Цена тоже весьма приличная, думаю сейчас еще более впечатляющая...
ну это всё понятно и я к этому готова. ладно мне бы 70 лет было и тут косточки внезапно появились, а в слегка за двадцать не сильно хочется с покоцаными стопами ходить, да и неудобно к тому же. напишите, пожалуйста, цену, чтобы хоть понимать, какая цена пару лет назад была приличной, а то вообще никакой информации

Цитата:
Сообщение от Natasia
Молотком не советовала бы - мозоли непроходящие можно запросто набить...
да ну, не фанат карательной медицины


    Вверх
Старый 3.02.2015, 00:02   #90
Natasia


 
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,282
 
По умолчанию
=Carolina Herrera см. личку


    Вверх
Старый 26.02.2015, 12:07   #91
Natasia


 
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,282
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Renat_602
Моя мама уже измучилась этой хворью. Из-за этого не может обувь себе подобрать, чтобы ни купила во всем больно ходить. Купила такой себе мини-жгут для выравнивания большого пальца http://dopomoga.ua/korsety-bandazhi/ Ходит в нем уже две недели. Говорит, что болеть стало меньше. Надеемся, что и косточка со временем спадет.
У меня есть подобные в двух вариантах, может и меньше болит, но наивно надеяться, что косточка от них исчезнет...


    Вверх
Старый 22.03.2015, 10:51   #92
дарик

 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20
 
По умолчанию
Каролина, нашли ли вы где делать? Очень нужна информация, мама мучается. Хоть какие-то зацепки где делать, за сколько. Подскажите пожалуйста, если узнали. Спасибо.


    Вверх
Старый 28.03.2015, 18:50   #93
Dascha

 
Регистрация: 4.05.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Зайдите на этот сайт http://ortoped.kharkov.ua/kostochki-na-nogah.html. У меня знакомая лечилась у этого врача, осталась довольна! На сайте, кстати, можно в онлайн режиме задать интересующие вопросы, доктор всегда ответит!


    Вверх
Старый 29.03.2015, 01:55   #94
ya.aspirin007


 
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,315
(099) 047-03-85
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Carolina Herrera
подниму старую темку. и всё таки, кроме обматывания ног яйцами и долбления сустава молотком, кто-то может посоветовать, где можно удалить косточки? доктор алекс не предлагать
молотком себе мозг подрехтуйте и яйцами потом оберните , и будет вам счастье с отрезанными ногами


    Вверх
Старый 29.03.2015, 17:49   #95
Carolina Herrera

 
 
Регистрация: 24.06.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 49
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ya.aspirin007
молотком себе мозг подрехтуйте и яйцами потом оберните , и будет вам счастье с отрезанными ногами
вам, смотрю, не помогло.

Цитата:
Сообщение от дарик
Каролина, нашли ли вы где делать?
пока нет. вообще пока отложила эту затею, т.к. ни времени нет, ни финансов. сейчас ношу обувь на размер больше и, в целом, не жалуюсь, но мириться с этим не намерена


    Вверх
Старый 30.03.2015, 16:53   #96
alyona-niki

 
Регистрация: 4.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 55
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от дарик
Каролина, нашли ли вы где делать? Очень нужна информация, мама мучается. Хоть какие-то зацепки где делать, за сколько. Подскажите пожалуйста, если узнали. Спасибо.
У меня тоже мама мучается , как и у вас, моей 61.. Деформация ужасная... Ищу врачей, буду искать в ситенко хирурга, хотя бы для консультации. Были года три назад в институте протезирования на клочковской, там нам врачи сказали, что уже поздно делать(( операция тяжелая, реабилитация сложная.. Плюс у кого есть предрасположенность к тромбозу - опасно делать такие операции. А вашей маме сколько?! Долго мучается от вальгуса?!


    Вверх
Старый 30.03.2015, 17:48   #97
appartment

 
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 620
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от alyona-niki
У меня тоже мама мучается , как и у вас, моей 61.. Деформация ужасная... Ищу врачей, буду искать в ситенко хирурга
Ситенко не советую, обдерут как липку...
В свое время искал врача для своей мамы, познакомился с врачом Бабаян Владимир Александрович. Его мне посоветовали.
Что сказать на меня произвел приятное впечатление, цены на момент моего общения были более чем адекватными (2500-3000грн) за ногу
Но операцию мы пока отложили.
Бабаян находится в травматологии 17-й больницы на 2-м этаже (7-ми этажный корпус).
Телефон не нашел, видно где-то посеял...)
Но думаю если нужно вам будет - найдете его


    Вверх
Старый 30.03.2015, 18:17   #98
Natasia


 
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,282
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от appartment
В свое время искал врача для своей мамы...
...цены на момент моего общения были более чем адекватными (2500-3000грн) за ногу
Но операцию мы пока отложили.
"В свое время"- это в каком году? В Ситенко в начале осени 13-го года мне насчитали в среднем 16 тысяч грн. Но испугала даже не высокая цена, а спинальный наркоз и последующая реабилитация... В эту сумму вошли и все высококачественные приспособления, необходимые для этой процедуры...


    Вверх
Старый 30.03.2015, 18:21   #99
appartment

 
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 620
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Natasia
В свое время"- это в каком году
начало 2014


    Вверх
Старый 30.03.2015, 21:45   #100
Natasia


 
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,282
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от appartment
начало 2014
Понятно, почти то же период... Да мне и советовали поискать, где такие операции еще делают, но я, после того, как вникла в суть этой операции, резко перехотела вновь к каблукам возвращаться...Стра-а-шно... и долго...


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Здоровье

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.