Альтернативная история

Статус: Offline
Реєстрація: 24.01.2006
Повідом.: 127091
Альтернативная история

victory_map__part_3__by_totentanz0-d48trfz-672x372.png



71 год победы Великой Германии над советско-большевисткими захватчиками.

Представьте себе, идёте вы по проспекту Вермахта в своём родном городе и смотрите на помпезные фасады домов 1950-х годов постройки, известных в народе как «Гитлеровки». Фасады украшены грозными орлами древнеримского образца, иногда держащими в лапах свастику, либо прусские кресты. Памятники Гитлеру снесли ещё в 1960-е, когда национал-социализм стали очищать от культа личности страшного тирана и отказались от ужасных идей расовой биологии. Но даже после распада Третьего Рейха в 1991 году его символы на фасадах решили не убирать. Архитектурная память, всё-таки.

В соседних странах, тоже ранее входивших в состав Третьего Рейха, решили отречься от всего нацистского. Улицы переименовали, немецкий язык в школах отменили, свастику отовсюду поснимали (теперь её даже приравнивают к коммунистическим «серпу и молоту»). Утверждают, будто бы их страны не добровольно вошли в состав Третьего Рейха, а были оккупированы.

В вашей же стране к нацистскому прошлому относятся более спокойно. Улицы Гитлера в городе больше нет, но фактически все улицы названы в честь других, менее брутальных национал-социалистов, а также в честь известных немецких исторических деятелей. Вы сворачиваете на улицу Бисмарка, идущую параллельно с парком имени Ницше, где установлен огромный памятник философу. Кое-кто иногда возмущается, почему в центре города стоит памятник пруссу, а памятников нашим отечественным писателям с фонарём не сыщешь. Большинство же людей по этому поводу не загоняется. И хотя с 1991-го года вы живёте в независимой стране, многие считают Германию братским государством, знают и любят немецкую культуру больше, чем свою собственную. Некоторые даже называют себя немцами, дают детям немецкие имена… Что поделаешь, нацистское прошлое.

Вы тоже хорошо относитесь к немцам. Ведь не все они были нацистами — очень много хороших людей среди них было и есть. Ну и всё-таки жили в одной стране столько лет… И неплохо, кстати, жили, считают многие. «Да, были перегибы, могли арестовать за критику режима и прочее проамериканское вяканье. Зато порядок был! Не то, что после развала Рейха. Кому нужна эта демократия, когда всё разворовали и народ сделали нищим?» говорят многие пожилые люди, ностальгирующие по былым временам, когда за одну марку можно было в магазине набрать целую корзину. Некоторые даже оправдывают Гитлера. Мол, не было бы Гитлера, не было бы вообще Третьего Рейха.

Только особо осведомлённые знают всю правду о временах Адольфа Гитлера: что было Гестапо, что людей массово уничтожали просто по расовому признаку. В нацистских школах и учебниках об этом не упоминалось, сведения о концлагерях замалчивались, данные о миллионах убитых евреев хранились в секретных архивах Гестапо. Эти архивы так до сих пор и не рассекретили, как вы полагаете, из уважения к ветеранам. Ведь это могло бы очернить их великий подвиг – победу над советско-большевистскими захватчиками. Если бы не они, вся Европа бы сегодня задыхалась под тиранией коммунизма.

Именно поэтому в вашем городе каждый год проходит парад великой победы. На зданиях вывешивают флаги со свастикой, плакаты с нацистскими орденами и фотографиями солдат. По государственным телеканалам весь день показывают фильмы про войну. Документальные фильмы рассказывают о том, как 70 лет назад Третий Рейх одержал победу над СССР и его коварными союзниками. После долгого штурма в 1944-ом была взята Москва (показывают, как немецкий солдат поднимает флаг со свастикой на одну из кремлёвских башен). Несколько недель спустя, после взятия Сталинграда, Сталин совершает самоубийство. После этого в ещё не захваченных нацистами городах СССР начинаются антисоветские восстания. Среднеазиатские республики одна за одной объявляют о выходе из СССР и подписывают мирные договоры с Германией. При поддержке Третьего Рейха объявляют о своей независимости Сибирская национал-социалистическая республика, Татарстан, Дагестан, Тыва, Кубань. В итоге, на оставшейся неоккупированной территории РСФСР власть захватывает Русский национальный фронт, который позже подпишет с Гитлером договор о добровольном вхождении этих территорий в состав Третьего Рейха на правах автономии. В итоге, 9 мая 1945 года, после очередного отказа Соединённых Штатов от участия в войне, изнемождённая бомбардировками и голодом Великобритания подписывает договор о капитуляции, передав Третьему Рейху свои колонии в Африке и на Среднем Востоке. Этот день теперь празднуется как День великой победы. Вы один из немногих, кто к этому празднику относится скептически…

Во-первых, вас смущает реальный результат этой победы. Да, Третий Рейх освободил Европу от красной чумы. Но после этого мир стал другим. Во всех освобождённых странах был установлен жёсткий национал-социалистический авторитарный режим, полностью подконтрольный Берлину. Контакты с развитыми демократическими странами были разорваны. Между Европой и Америкой началась Холодная война. Гражданам Третьего Рейха запретили выезжать за его пределы, чтобы избежать разглашения государственных тайн и не подвергать людей либеральной пропаганде. Нацистская государственная пропаганда постоянно рассказывала о загнивании морально распущенного англо-саксонского мира и восхваляла немецкую дисциплину, нравственность и порядок Третьего Рейха. При этом внутри Рейха массово уничтожали инакомыслящих – демократов, либералов, коммунистов, а также евреев, цыган, гомосексуалистов и прочих нерадивых. Об этих так называемых Гитлеровских репрессиях сегодня знают почти все, но мнения расходятся о их масштабах и целях.

Во-вторых, в отличие от большинства, вы понимаете что Третий Рейх сам был причастен к развязыванию войны. Официальная нацистская история считает началом войны нападение СССР на Польшу, Прибалтийские страны и Финляндию в 1939 году. Но вы ведь знаете про секретный протокол пакта Молотова-Риббентропа, в котором Германия и СССР фактически разделили Европу между собой.

pakt140823_15.jpg


Пакт Молотова-Риббентропа, согласно которому СССР и Германия, фактически, разделили между собой Польшу. Газета "Правда", 1939 год.

До сих пор мало кто придаёт внимание тому факту, что незадолго до вторжения Красной армии в белорусскую часть Польши, Германия вторглась в её западную часть, и что эти две армии встретились в Брест-Литовске, где провели совместный военный парад.

pakt140823_13.jpg


Немецкий подполковник Густав-Адольф Рибель жмет руку советскому комбригу Семену Кривошеину во время формальной передачи польского Бреста Советскому Союзу .
Принято считать, что Австрия, Чехия и Судеты добровольно вошли в состав Германии, и что Великобритания и Франция объявили Германии войну только потому, что хотели снова подчинить её себе. Но вам ваш здравый смысл не позволяет поддаться на столь банальные объяснения. Не действуют на вас и малообоснованные утверждения о том, что войну на самом деле развязали США чтобы ослабить Европу. Для вас очевидно, что Германия в этой войне была одним из агрессоров. Но когда вы об этом открыто заявляете, люди возмущаются. «Как можно сравнивать наших дедов с коммунистами?» говорят празднующие. «Они ведь освободили нас! А были ведь и предатели-коллаборанты, которые красной армии помогали, немецкие поезда взрывали. Ты за них, что ли?» А вы думаете себе, что прогнать врага, это ещё не значит освободить. Освободить – это значит дать свободу. А разве в нашей стране после этой победы появилась свобода?

И вот вы смотрите на этот парад со свастиками, на эти немецкие танки, едущие по проспекту, на этих радостных детей с чёрно-красными лентами, слышите немецкие военные песни, но вместо гордости они вызывают у вас тошноту от всего этого лицемерия. Война была ужасна. Погибли миллионы людей. Вот из таких танков по ним стреляли люди вот в такой форме, с этими вот флагами, с этими свастиками. В итоге победили нацисты, и теперь вы говорите на немецком языке и каждый новый год смотрите старый нацистский фильм «Ironie des Schicksals». Они победили, и теперь они герои, и вы должны сказать им спасибо, потому что могли победить другие, которые ещё хуже. Но значит ли это, что победили вы и ваш народ, а не только нацисты и те из ваших соотечественников, кто их поддерживал? Ваша ли это победа?


©
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
инетересно как вы можете наблюдать чтото и говорить если вы давно мертвый или точнее вы никогда не рождались потому что ваших дедов давно прогнали через печи?

это ты никогда не рождался. гитлер только коммунистов резал. на ЗУ его встречали хлебом с солью и были правы. народ оч.хорошо помнил голодобор 33го года и расстрелы 34, 35, 36, 37 и 38.
 
71 год победы Великой Германии над советско-большевисткими захватчиками.

Представьте себе, идёте вы по проспекту Вермахта в своём родном городе и смотрите на помпезные фасады домов 1950-х годов постройки, известных в народе как «Гитлеровки».

История не терпит сослагательного наклонения. Но что-то мне подсказывает, что хотя мир 30-ых и эпохи холодной войны был далек от совершенства - в случае победы Германии он был бы от него еще дальше. Возможно нацисты бы лет через 20 утихомирились и остепенились, вот только каких делов они могли за это время натворить.
 
"Представьте себе, идёте вы по проспекту Вермахта в своём родном городе и смотрите на помпезные фасады домов 1950-х годов постройки, известных в народе как «Гитлеровки»"
Маврик,Вы будете смеятся,но "Хрущевки"-реально "Гитлеровки",это практически один в один проект жилья немецких архитекторов,для "неарийского населения" оккупированных территорий.
С текстом согласен полностью,все примерно так и было бы,если б нацисты не начали зверствовать на территории СССР с октября 41 года.
 
инетересно как вы можете наблюдать чтото и говорить если вы давно мертвый или точнее вы никогда не рождались потому что ваших дедов давно прогнали через печи?

Это вы так намекнули у меня родственники цыгане и евреи ?
 
А что по вашему массовому геноциду подвергались только эти категории граждан?

А что, кто-то еще?


зы. Вот это, кстати, и была одна из основных причин поражения.

зызы. Сделай умное лицо и скажи шо факты геноцида стали известны до 1945 года?

зызызы. Сколько "Катыней" на территории Галичины тебе известны? Если не известны, то почему?

Адольф-освободитель имел хорошо продуманный четкий план, как устроить жизнь в послевоенном мире в частности как организовать Lebensraum im Osten – жизненное пространство германской нации на Востоке. Вот что по этому поводу пишет британская Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Как раз все наоборот.

Первоначально четкого плана не было. Была цель "вырубить ненадежного восточного "союзника"" (см. июньское 1941 года письмо Гитлера Муссолини)

Аппетит приходил во время еды. Если бы возобладала вменяемая точка зрения, то большевики, таки, одичали бы за Уралом.... а Сталинград бы брали украинские дивизии.

зы. Тут одни умники от Кургиняна, со слюною на устах, его переводили(план Ост). Но по-мере перевода затихли.
Нет там ничего осебенного.
Сталинские теплушки в 32-33 выглядят гораздо "геноциднее".



История не терпит сослагательного наклонения. Но что-то мне подсказывает, что хотя мир 30-ых и эпохи холодной войны был далек от совершенства - в случае победы Германии он был бы от него еще дальше. Возможно нацисты бы лет через 20 утихомирились и остепенились, вот только каких делов они могли за это время натворить.

Бред.

Как раз анализ исторических событий предполагает поиск ошибок, которые не стоит повторять.

Не, ну если излагать события в хронологической последовательности - то это летописцы, можно интерпретаторы истории....
 
Останнє редагування:
Кстати, оригинал плана несколько лет назад найден и доступен для изучения

Не найден - до сих пор идет полемика существовал ли такой план или нет.


Что именно? Разве в "Майн Кампф" Гитлер не писал, что считает славян неполноценными народами?

Как раз анализ исторических событий предполагает поиск ошибок, которые не стоит повторять.

Это ошибка думать, что победа стран Оси несла что-то хорошее для Украины - Бандера и ОУН предлагали Гитлеру "сделку" - и оказались в концлагере. Это о многом говорит.
Если и была какая-то благоприятная ситуация по исходу Второй мировой для Украины - то только в варианте победы антигитлеровской коалиции, но никак не стран Оси.
 
Не найден - до сих пор идет полемика существовал ли такой план или нет.



Что именно? Разве в "Майн Кампф" Гитлер не писал, что считает славян неполноценными народами?

Сколько союзников среди славянских государств было у Гитлера?

Это ошибка думать, что победа стран Оси несла что-то хорошее для Украины - Бандера и ОУН предлагали Гитлеру "сделку" - и оказались в концлагере. Это о многом говорит.
Если и была какая-то благоприятная ситуация по исходу Второй мировой для Украины - то только в варианте победы антигитлеровской коалиции, но никак не стран Оси.

Предлагали Мельник и ОУН(м)... Они же и формировали Галичину.

Пора систематизировать знания, не?

зы. Понятие "антигитлеровской коалиции" можно применять к войне в Африке, Сицилии, Италии, например. Но не в Белорусии, Прибалтике, Украине.

зы Расскажи про "независимость" Польши с 1944 по 1090 год?
 
Текст этого плана был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 г, но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в ноябре-декабре 2009, таким образом, на Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», по словам обвинителей, написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА.
SS-Oberführer Professor Dr. Konrad Meyer - Generalplan Ost / План "Ост" [1942, JPG, DEU]

скан оригинала

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ну и ? На колене написанные под диктовку СМЕРШ?
 
Сколько союзников среди славянских государств было у Гитлера?

Из признанных миром - 1 - Болгария. Из сателлитов- 2: покромсанная Словакия и Хорватия, по которой нацисты выводили сложную теорию, что хорваты - не славяне.

Предлагали Мельник и ОУН(м)... Они же и формировали Галичину.

Заметь - взамен ничего - ни независимости, ни даже марионеточного государства.
Даже в таком виде как Словакия. Тем более как у Польши с 1945 по 1990.

зы. Понятие "антигитлеровской коалиции" можно применять к войне в Африке, Сицилии, Италии, например. Но не в Белорусии, Прибалтике, Украине.

Вот интересным вариантом было бы поражение СССР в Сталинградской битве - если бы это произошло никакой Холодной войны скорее всего не было бы.
 
.... гитлер только коммунистов резал. на ЗУ его встречали хлебом с солью и были правы. народ оч.хорошо помнил голодобор 33го года и расстрелы 34, 35, 36, 37 и 38.
Ты явно недооцениваешь ватанов :D Гитлера не хуже встречали и жители смоленской области ( почитай Р.Гелена "Отдел Восток" ) Там около миллиона человек готовы были с оружием в руках мочить большевиков. Это документально неопровержимый факт
 
Адольф-освободитель имел хорошо продуманный четкий план, как устроить жизнь в послевоенном мире в частности как организовать Lebensraum im Osten – жизненное пространство германской нации на Востоке. Вот что по этому поводу пишет британская Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

The Generalplan Ost ,Master Plan East), abbreviated GPO, was the Nazi Germangovernment's plan for the colonization of Central and Eastern Europe.[1]

Implementation of the plan necessitated genocide and ethnic cleansing (осуществление плана предполагалось методами геноцида и этнических чисток)
В частности граждан Украины может заинтересовать вот этот план Адольфа-Освободителя относительно украинцев:
Percentages of ethnic groups targeted for extermination and/or deportation by Nazi Germany from future settlement areas (проценты этнических групп намеченных для уничтожения и/или депортации [2][12][13]
Ukrainians 65%

Проще говоря, папу с мамой на удобрение, сыночка –для работы в германский свинарник. Такая вот альтернативная история могла выйти.....

Кстати, оригинал плана несколько лет назад найден и доступен для изучения

Скорее всего тебе это по секрету тренер канадской сборной по хоккею по-секрету рассказал,а ты нам.

Текст этого плана был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 г, но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в ноябре-декабре 2009, таким образом, на Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», по словам обвинителей, написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА.
SS-Oberführer Professor Dr. Konrad Meyer - Generalplan Ost / План "Ост" [1942, JPG, DEU]

скан оригинала

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А ты не задумывался,что штаты могли специально рассорить двух вождей?Как сейчас комсомолку меркельшу и Владимира Владимировича.Такие вот дела.
 
Что тут сказать? Внутренней логики в графоманском высере Михаила Сендера не наблюдается. Гитлер заменен на Сталина, СССР на Рейх, ход истории такой же... А предпосылок автор не придумал.

Лучше обсудить мир в котором победили страны Оси, созданный Филиппом Диком в романе "Человек в высоком замке".
Эта книга кстати заслужила премию "Хьюго".
 
Ты явно недооцениваешь ватанов :D Гитлера не хуже встречали и жители смоленской области ( почитай Р.Гелена "Отдел Восток" ) Там около миллиона человек готовы были с оружием в руках мочить большевиков. Это документально неопровержимый факт
А чему тут удивляться? Смоленщина, это когда то оккупированная москалями территория.
 
В общем, на этот счёт есть две конструктивные точки зрения:
- правильнее записаться на сторону победителя, а не проигравшего, поэтому победа наша. Опять же, мы ведём войну, и не помешает история военных побед. Так что, надо грамотно записать её на себя, или тот кусок победы, который сможем отхватить нам принадлежит
- успешные народы записали себя не победителями, а жертвами этой войны, и поимели с этого много плюшек. Давайте и мы запишемся жертвами, может получится что-то получить.

Даже не знаю что выбрать
Объективно ж тема не о том,что кто то желал бы победы другому маньяку - Адику,а о примерной равнозначности режимов Адика и дядюшки Джо для всех,кто не мнит себя "имперцем".
 
Объективно ж тема не о том,что кто то желал бы победы другому маньяку - Адику,а о примерной равнозначности режимов Адика и дядюшки Джо для всех,кто не мнит себя "имперцем".

Не, тема не об это. А об то, историю пишет победитель.
Отсюда невероятный в своей незамысловатости вывод: в войнах следует непременно побеждать, а терпеть поражение отнюдь не следует.
Вот и весь рупь до копейки.
 
Не, тема не об это. А об то, историю пишет победитель....
Слушай сюда, "победитель" : ты посмотри на Германию,а потом переведи взгляд на нужник который расеей зовется .И если мозги еще не высохли окончательно то сам все поймешь.
 
Все народы, если они сохраняются, пишут свою историю.

Ну в каком виде они сохраняются, в таком и историю пишут. Немцы едва ли могут сейчас петь панегирики не то что СС и Гитлеру, а хотя бы вермахту.

... хотя, конечно, нет правил без исключений. Как сказал кто-то наблюдательный, если историю пишут победители, то откуда тогда взялась история Франции???

Слушай сюда, "победитель" : ты посмотри на Германию,а потом переведи взгляд на нужник который расеей зовется

То есть Гитлеру нужно было сдаваться прям сразу, 23 июня?
Я правильно понял Вашу типа мысль, или Вы в неё ещё то-то вкладывали зачем-то?
 
Назад
Зверху Знизу