Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 11.05.2014, 19:06   #8301
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 68,860
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
Просто постоянно прививают внешних врагов.
Амеров, геев, лесбиянок, европейцев, правый сектор, бандера, фашисты - я ничего не забыл? И вот этим говном долбят в людей из зомбоящиков 24х7х365
Один из признаков фашизма в качестве государственного строя, согласно работе Умбэрто Эко.

Одержимость идеей заговора

Как известно, ничто так не сплачивает нацию, как образ врага, поэтому в основе ур–фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Сочлены должны ощущать себя осаждёнными. Идея заговора позволяет политическим лидерам отыгрывать роль защитников Отечества от внешних и внутренних угроз. Периодически применяемая воинственная риторика призывает общество «быть на чеку», оправдывает реальные расходы на мнимую милитаризацию (разворовывание военного бюджета), но самое главное – поддерживает иллюзию цельности общества, вуалируя тот факт, что часть элиты уже давно играет на стороне того, кто объявлен врагом.


Постил как-то простынку с расплетом по российскому фашизму, вот копипастну ещё раз под спойлер.

Россия и фашизм

Выдающийся итальянский учёный Умберто Эко в эссе «Вечный фашизм» исследует феномен итальянского фашизма и германского нацизма. Подводя итог своим в высшей степени интересным рассуждениям, он выделяет 14 признаков фашизма (важно отметить, что под фашизмом Эко подразумевает весь спектр крайне-правых идеологий и именует их ур–фашизмом.

Исследуя этот список, можно прийти к мысли, что, по крайней мере, практически все из четырнадцати признаков можно обнаружить в современной российской политической системе.


1.Качественный (квалитативный) популизм

Суть квалитативного популизма сводится к тому, что лидер, вождь нации, доводя до сведения масс свои решения и установки, в явной или неявной форме делает акцент на том, что проводит в жизнь волю большинства. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое, pars pro toto – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.

Заметим, что «народ» очень активно педалируется пророссийскими сепаратистами и колорадами в Украине сейчас. Народные губернаторы, народные мэры, народные народы. Народное. Ноги у этого «народа» откуда растут — очевидно.

При всем декларативном стремлении к диалогу и взаимодействию с обществом и оппозицией, российское руководство испытывает глубокую неприязнь к любым формам парламентаризма и плюрализма. Однако необходимость соответствия международным стандартам цивилизованной демократии толкает власть на режиссирование политической жизни страны со всеми необходимыми декорациями и поворотами сюжета.

Квалитативный популизм характерен для многих политических систем, не только авторитарных, но и демократических. Разница лишь в том, что в демократических таких лидеров несколько, как минимум двое (как, например, в США — от демократов и от республиканцев).


2. Элитаризм

Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. Элитаризм стал реальностью в последнее десятилетие, хотя основа элитаризма в России была заложена ещё в ельцинские времена. Впрочем, между элитаризмами 90–х и 00–х есть, как минимум, два отличия.

Во–первых, элитаризм 90–х складывался стихийно и не имел, так скажем, теоретического обоснования, «политического алиби», то есть не был легитимирован и оставался на задворках коллективного подсознательного. Однако в нулевые годы элитаризм начал пробивать себе дорогу на подиум и усилиями многочисленных либеральных оракулов оформился в виде респектабельной «философии успеха». Во–вторых, та условная граница, которая в девяностых ещё отделяла финансовую элиту от политической постепенно начала стираться, и в путинскую эпоху элита предстала в виде консолидированной, единой группировки, свободно конвертирующей власть в деньги и собственность и обратно.

Кстати, именно элитаризм (наличие «успешного», «прогрессивного» класса, касты «лучших из лучших») делает (или уже можно сказать что делал) возможным конструирование фасада «обновлённой демократической России», критически необходимый в деле привлечения инвестиций. Элитаризм интерпретируется как симптом здорового, развитого общества.


3. Неприятие критики

Несмотря на регулярные призывы к диалогу и признание права оппозиции на существование и политическую активность, подобные заявления имеют чисто декларативный характер. Политическая дискуссия, политическое интервью – жанры, оставшиеся в прошлом. Дискуссия предполагает различность мнений, открытое высказывание альтернативных точек зрения, что для власти неприемлемо.

Даже если допускается существование оппозиционных взглядов, блокируются все попытки их актуализации в виде публичного политического дискурса. Такие попытки представляются в виде асоциальных (и потому аморальных) действий, направленных на разрушение единства общества, а их инициаторы маргинализируются. Подобные формы активности объявляются провокативными, и массам внушается мысль, что любое несогласие есть предательство.


4. Фрустрированный средний класс

Класс, пострадавший от какого–либо экономического либо политического кризиса, рассчитывающий на лидера, вождя, способного волевыми решениями оградить общество от всевозможных – реальных и мнимых – угроз. Класс, не способный к проявлению каких бы то ни было форм солидарности. Власть признаёт легитимной лишь те формы общественной солидарности, которые отвечают её политическим интересам. Важно отметить, что фрустрированный средний класс может иметь место даже в экономически развитом обществе. Общество перепотребления представляет собой постоянно воспроизводимую совокупность изолированных, фрагментированных, отчуждённых, фрустрированных субъектов–потребителей.


5. Одержимость идеей заговора

Как известно, ничто так не сплачивает нацию, как образ врага, поэтому в основе ур–фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Сочлены должны ощущать себя осаждёнными. Идея заговора позволяет политическим лидерам отыгрывать роль защитников Отечества от внешних и внутренних угроз. Периодически применяемая воинственная риторика призывает общество «быть на чеку», оправдывает реальные расходы на мнимую милитаризацию (разворовывание военного бюджета), но самое главное – поддерживает иллюзию цельности общества, вуалируя тот факт, что часть элиты уже давно играет на стороне того, кто объявлен врагом.

Здесь всё чётко: внешний враг имеет место быть, это и террористы с укро-бандеровцами, и Америка с НАТО, и собирательный образ того, кто покушается на идею русской духовности.


6.Иррациональное сочетание нарциссизма и комплекса неполноценности

Постоянное самоуничижение, бравирование явными недостатками (например, русским алкоголизмом) в сочетании с уверенностью в собственной непобедимости. Этот признак вкупе с одержимостью идеей заговора позволяет рисовать врагов в одно и то же время как и чересчур сильных, и чересчур слабых. В антиукраинской пропаганде об украинских политиках рассказывают как об очень умных преступниках и очень опасных дураках одновременно.


7. Культ действия ради действия

Культ действия ради действия вообще присущ любой забюрократизированной системе и является условием её существования. Здесь действование прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думанье – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Это одна из возможных причин вымывания, обесценивания, разрушения всего, что связано с русской культурой и способно формировать и укреплять атмосферу для культурного развития, культурного прогресса. Опустошённая область заполняется эрзац–культурой, масс–культурой, не требующей рефлексии, интеллектуальных, духовных усилий. «Администраторами» это рассматривается как положительный эффект, снижающий вероятность появления альтернативных официальным точек зрения, а для политической системы характерна глубокая подозрительность по отношению к интеллектуальному миру.

«Меньше думайте, больше делайте — заводы стоят».


8. Неприятие пацифизма

Взращиваемая СМИ и убогой культурой дискретность мышления вынуждает обывателя делить мир на «наших» и «ненаших», хороших и плохих, своих и врагов. Позиции должны быть определены строго в данной системе координат, а любое отклонение резко осуждается. Сохранение нейтралитета недопустимо, пацифизм однозначен братанию с врагом.

Откроем «Доктрину фашизма» Муссолини. Прежде всего, третий пункт второй главы называется «Против пацифизма: война и жизнь как долг».

Вот пару цитат:

Цитата:
«Только война напрягает до высшей степени все человеческие силы и налагает печать благородства на народы, имеющие смелость предпринять таковую. Все другие испытания являются второстепенными, так как не ставят человека перед самим собой в выборе жизни или смерти. Поэтому доктрина, исходящая из предпосылки мира, чужда фашизму.»
Цитата:
«Фашистское государство есть воля к власти и господству. … Для фашизма стремление к империи, т.е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка.»

9. Культ традиции

До относительно недавнего времени этот признак мне не был особенно актуальным для современной России. Следование традициям (как советского, так и досоветского периодов) если и имело место, то носило выборочный и «фасадный» характер. Сейчас все православные казаки ходят хороводы, а рупоры режима круглосуточно пропагандируют «традиционные ценности». В пророссийской риторике украинских сепаратистов также прослеживается это сектантское отношение к советским и дореволюционным традициям.


10. Неприятие модернизма

Неприятие модернизма, в принципе, присуще русскому народу, однако, ведомый уже почти сто лет «просвещёнными администраторами» он вынужден подавлять и загонять это неприятие на подсознательный уровень и демонстрировать приверженность делу Прогресса. Таким образом, этот признак нельзя отнести к явственно наличествующим в современной России, особенно если принять во внимание повальное помешательство элит на идее модернизации, осуществляющейся, впрочем, пока лишь на уровне модернизационной риторики. Здесь потёмкинские деревни всё.


11. Расизм

В явной форме не присущ ни российским политическим элитам (не является частью политической программы), ни русским в целом (во всяком случае, в открытой и устойчивой форме). В официальных программах ведущих партий расистских пунктов не было замечено.

Что же касается русских в целом, то русским свойственна ксенофобия. А расизм это разновидность ксенофобии, если уж на то пошло.


12. Культ героизма и смерти

В сытом обществе культ героизма перемещается из области реальных социальных практик в область мифическую, развлекательную – комиксы, кино, ТВ, спорт. Героизм и непосредственно связанная с ним смерть вступают в критическое противоречие с пропагандируемым гедонизмом, культом наслаждения. Рискованность и авантюризм поощряются лишь в игровых формах, не нарушающих «порядка и стабильности».

С момента начала конфликта с Украиной культ героизма и смерти в виде девятомайского победобесия и яростного упоротого сектантства с «дидываивале» выставляется чуть ли не как основным железобетонным аргументом против победы виртуального «украинского фашизма».

Продолжаем цитировать «Доктрину фашизма»:
Цитата:
«Для фашизма человек это индивид, единый с нацией … подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, … чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.»
Что и требовалось доказать. Вся эта риторика о «геройских дидах».


13. Культ мужественности

Если интерпретировать культ мужественности, как это делает У. Эко, то есть определять его как открытое пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма. Внезапно этим пропитано практически всё современное общество России и у колорадов в Украине.

Для мужественности, возведённой в культ характерно отсутствие всяческого Сомнения. В России воплощением культа мужественности является образ Настоящего Мужика. Настоящему Мужику «всё и так понятно», сомнение признаётся невозможным, даже позорным, оно неприемлемо и остаётся уделом слабаков и неудачников, непонимающих «как оно всё на самом деле». Настоящий Мужик не утруждает себя формулированием аргументов, его задача (и прерогатива!) – выносить вердикт, отдавать приказ, демонстрируя тотальную (и от того абсурдную) компетентность. Короче говоря, главным признаком мужественности, возведённой в культ является категоричность в суждениях и оценках. А подобная категоричность является общим местом как в дискурсивном пространстве, так и в области социальных практик и присуща как мужчинам, так и женщинам (причём, последним, возможно, даже в большей степени).

Пропаганда отсуствия сомнений, рефлексий и самоиронии среди ура-патриотов России и среди колорадов налицо.


14. Использование Новояза.

Новояз впервые был описан Оруэллом в романе «1984». Образование неологизмов в общественной среде с новоязом, который разрабатывается и лоббируется государством и который может быть им наложен на традиции как два пальца. «Киевская хунта». «Бандеровцы». «Сионисты», «вашингтонские ястребы», «фашиствующие молодчики».

Новояз характерен почти для всех диктатур, но сейчас – в эпоху постмодернизма с его тотальным смешением языковых форм – выделение его как отдельного признака не представляется актуальным, ибо в современном мире сам по себе язык это один сплошной Новояз. Можно даже утверждать, что происходит сближение языка политики и простых, даже примитивных, языковых форм.


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:09   #8302
ingalek


 
 
Регистрация: 4.11.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,263
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
Давно пора оружие населению раздать.
У кого в программе это есть? За кого голосовать?
у яроша


__________________
В личной жизни спасется тот, кто сам за себя думает хотя бы на шаг вперед (с)
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:10   #8303
PaPanya


 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,221
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smarty_rus
Ну если вас не волнует что у вас президентом может стать агрессивно настроенный пидарчук - удачи.
Вы так рветесь в Европу. А на евровидении победило трансвестит. Вроде мелочь но очень хорошо отображает разложение европейского общества.
Есть такие вещи, как ценности, на котором это общество строится. И одна из этих ценностей - семья. Нормальная, полноценная семья с детьми.
И теперь после Евровидения победившее там певицо будет пиарить свою идеологию и говорить, что смена пола это хорошо, гей браки это здорово и весело. И на это существо будут дети смотреть с несформировавшейся по сути психикой. И им в голову будут закладываться сответствующие мысли.
Вот почему важно кто с кем спит.
У вас ябальник в топе. что ты нам тут чешешь ?


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:11   #8304
takagashium

 
 
Регистрация: 7.04.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 276
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от venom77
не знаю, ху из киселев, а это официальныая информация, уголовное дело хранилось в архиве до последних событий, сам ляшко не скрывал инфрмацию о снятой судимости, видело допросов в полнойи не полной версии существует в сети.
Ляшка уже тю тю посадили

А вот Москва тоже голосисит


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:11   #8305
Format.C


 
 
Регистрация: 8.08.2011
Адрес: 72.166.186.151
Из: UKRAINE
Сообщений: 4,451
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от knv
красноармейск.... https://twitter.com/A3AP .... ЗАЧЕМ?
Цитата:
Это убитый в красноармейске. Просто люди безоружные стояли у захваченного нацгвардией горсовета
А накуя они там стояли, печенек бесплатных ждали или нечто другое? Или может им повылазило, что в городе как бы немного стреляют и лучше сидеть по домам, а не куйнёй страдать возле горсовета?


__________________
Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете, мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер... © Bitcoin
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:11   #8306
Ахиллес


 
 
Регистрация: 8.12.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,173
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от knv
красноармейск.... https://twitter.com/A3AP .... ЗАЧЕМ?
Просто стояли у захваченного горсовета
Просто держали РПГ
Просто держали автомат
Просто стреляли


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:12   #8307
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 68,860
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр5885
А мне понравилось. Хорошая музыка и в глазах мечта.
Вот зачетное, от русских для русских







Хотя Бледный со всякими ЗахарПрилепиными, КостяКинчевыми да прочими МишаМавашами корешуется, за одну эту песенку с Ревякиным я готов закрыть глаза на его ярусскость и ультраправославность. И ещё респект что они не зассали в Киев зимой прикатиться, повариться в этой каше.



    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:12   #8308
knv

 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 339
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Format.C
А накуя они там стояли, печенек бесплатных ждали или нечто другое? Или может им повылазило, что в городе как бы немного стреляют и лучше сидеть по домам, а не куйнёй страдать возле горсовета?
да как бы и не стрелял там никто


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:12   #8309
astra


 
 
Регистрация: 1.09.2005
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 14,099
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Che_Kharkov
ага, педиков к власти пускаем...
А ты уверен, что, например (твой кандидат) не педик, как ты выражаешься? Этого слили, а сколько там еще среди этих вонючек педиков, лесбиянок и педофилов....


__________________
I shot the sheriff, but I swear it was in self-defence....
Bob Marley.
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:13   #8310
RainBoy


 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: FL, USA
Из: UNITED STATES
Сообщений: 21,556
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smarty_rus
Ну если вас не волнует что у вас президентом может стать агрессивно настроенный пидарчук - удачи.
Отвечу тебе аболютно честно. Если этот человек выгонит настоящих пидарасов, которые уже 20 лет грабят Украину - я обоими руками за. Даже если он НЕ будет делать то, что делают они - я уже за. Мне глубоко фиолетово, мужчин он предпочитает в постели или женщин. Это сугубо личное дело взрослого человека.
За Ляшко я не буду голосовать по совершенно другой причине. Он шут, а шутам сейчас не место в политике.


__________________
Если охота - гуглите "Блог переехавшего в Америку непутевые заметки обо всем". Там мой блог, который я очень нерегулярно веду.
Всем Добра!
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:14   #8311
IGR999

 
 
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 437
 
По умолчанию
А тем временем наша доблестная нац. гвардия продолжает показательные расстрелы.

https://twitter.com/A3AP/status/465533763318198273

Жесть на Украине продолжается. Кто-то упорно сталкивает народ лбами.


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:14   #8312
_Young_


 
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: не указан
Из: RUSSIAN FEDERATION
Сообщений: 4,226
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sidor_kovpak_
та там каждую неделю по "министру" можно ловить )))
Это понятно Но если бы все 450 депутатов ловили хотя бы таких сепаратистов, то за неделю был бы полный порядок на Донбассе


__________________
Помните, что не всегда то, что вы хотите, действительно вам нужно. (с)
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:15   #8313
ingalek


 
 
Регистрация: 4.11.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,263
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
Если долечу до Вашингтона - проголосую
У Вас, это, сторонники нашлись. Они тоже за то, шоб у населения было оружие:

Молодые парни унесли с собой оружие. В ночь на 11 мая из воинской части в селе Чабанка Коминтерновского района Одесской области сбежали трое военнослужащих, сообщили в областной управлении милиции. По данным МВД, военные дезертировали из части в период с 4 до 9 утра.


__________________
В личной жизни спасется тот, кто сам за себя думает хотя бы на шаг вперед (с)
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:15   #8314
PaPanya


 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,221
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от IGR999
А тем временем наша доблестная нац. гвардия продолжает показательные расстрелы.

https://twitter.com/A3AP/status/465533763318198273

Жесть на Украине продолжается. Кто-то упорно сталкивает народ лбами.

вот где вас таких делают ?


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:15   #8315
RainBoy


 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: FL, USA
Из: UNITED STATES
Сообщений: 21,556
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smarty_rus
Есть такие вещи, как ценности, на котором это общество строится. И одна из этих ценностей - семья.
Не надо про ценности вещать из России.
Ваши ценности - это дебилизм + церковь + нефть + царь батюшка. Нам не по дороге.


__________________
Если охота - гуглите "Блог переехавшего в Америку непутевые заметки обо всем". Там мой блог, который я очень нерегулярно веду.
Всем Добра!
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:15   #8316
_Veta_


 
 
Регистрация: 3.03.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 19,333
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RainBoy
Давно пора оружие населению раздать.
У кого в программе это есть? За кого голосовать?
У Яроша точно. У Богомолец. У Ляшко- надо посмотреть .


__________________
Не в том суть в чём суть, а в том суть, как эту суть преподнесуть.
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:15   #8317
ingalek


 
 
Регистрация: 4.11.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,263
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Che_Kharkov
только что звонил сестре с Донецка-народу реально дофига на участках было и ходили все соседи (конкретно про Донецк. за другие-нечего не знает)
Луганск тоже самое.


__________________
В личной жизни спасется тот, кто сам за себя думает хотя бы на шаг вперед (с)
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:16   #8318
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Из: UKRAINE
Сообщений: 68,860
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Che_Kharkov
народу реально дофига на участках было
Прям как в Крыму, ёпта! Всё равно эти бумажки ничего не стоят, «референдум» этот никакой силы не имеет и является дешевым фарсом чистой воды, не более того.


    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:16   #8319
RainBoy


 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: FL, USA
Из: UNITED STATES
Сообщений: 21,556
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ingalek
У Вас, это, сторонники нашлись. Они тоже за то, шоб у населения было оружие:

Молодые парни унесли с собой оружие. В ночь на 11 мая из воинской части в селе Чабанка Коминтерновского района Одесской области сбежали трое военнослужащих, сообщили в областной управлении милиции. По данным МВД, военные дезертировали из части в период с 4 до 9 утра.
Даже в мирное время всегда были дезертиры.


__________________
Если охота - гуглите "Блог переехавшего в Америку непутевые заметки обо всем". Там мой блог, который я очень нерегулярно веду.
Всем Добра!
    Вверх
Старый 11.05.2014, 19:17   #8320
Brave heart


 
 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Kharkov
Из: UKRAINE
Сообщений: 17,271
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Che_Kharkov
только что звонил сестре с Донецка-народу реально дофига на участках было и ходили все соседи (конкретно про Донецк. за другие-нечего не знает)
Дофига-это скока.Тыща или может две из 5 миллионного Донбаса.


__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. +++ Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont.(c)

Плати за добро добром.
А за зло по справедливости(с).
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:31.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.