Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Фото

Старый 2.07.2005, 20:42   #61
mega


 
 
Регистрация: 29.05.2005
Сообщений: 1,752
 
По умолчанию
Я отсканирую пейзажи, выложу..там есть несколько особо мной любимых с Кр.горами, Ай-Петри...ох..представляю сколько критики будет..


    Вверх
Старый 3.07.2005, 00:50   #62
Slash


 
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 12,407
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mega
Где эти объективы можно найти? На фотобалке есть? И сколько они стоят?
Мне как раз для макро и для пейзажей...
На фотобалке как раз они проскакивают. Периодически надо забегать смотреть - реально отловить новые или близкие к новым неубитые
экземпляры.
Реальная цена - от 100 до 200 грн. Будут просить больше - можно посылать нафиг.
И если нет - завести комплект макроколец - вещь архинужная при макросъемке.


    Вверх
Старый 3.07.2005, 00:54   #63
Slash


 
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 12,407
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mega
Это все конечно оччень здорово...
У меня Зенит ТТЛ + родной объектив Гелиос 58/2 + короткофокусный Мир 37/2.8 + предлагали Пентакон 135 за 200грн
Да, это "старье", но мне НРАВИТСЯ!!!
Кэнон 300Х мне тоже понравился, подумаю насчет него.
Гелиос я бы поменял при первой возможности. Он очень мягкорисующий - такое хорошо только для портретников.
Пентакон - интересно, если будешь выбирать - могу подкинуть Юпитер с таким же фокусным для тестовой съемки - чтобы было с чем сравнивать.
В принципе ,как ни странно, Юпитер лучше данного пентакона, особенно на открытой дырке. На полностью закрытой - чуть лучше пентакон


    Вверх
Старый 3.07.2005, 06:42   #64
AndyP

 
 
Регистрация: 3.07.2005
Сообщений: 70
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Slash
Цифровая фотокамера Canon PowerShot A520 - 1600 грн (те же 4 мегапиксела)
http://foto.ua/shop/18/83/171699.html
или Цифровая фотокамера Canon PowerShot A95 - 1929 грн. (5 мегапикселей)
http://foto.ua/shop/18/83/127712.html
можно и сэкономить...
A520 - 1430 грн.
A95 - 1740 грн.

еще и на карточку останется - как минимум метров на 256, если не на 512


    Вверх
Старый 3.07.2005, 07:00   #65
AndyP

 
 
Регистрация: 3.07.2005
Сообщений: 70
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mega
Что лучше - пленочный фотоаппарат или цифровой? Для полупрофессиональной съемки (с надеждой на профессиональную в недалеком светлом будщем )
Цитата:
Сообщение от Slash
Вот тут посоветовали Canon 300D (ЦИФРА, 6 мегапикселей).
Стоит он около $1000
На эти деньги покупается Canon 300X / 30(если денег хватит, $300/500) + Sigma 500 DG Super (хороший пых, без него никак? $150) + Canon EF 50/1.8($80) + Canon 75-300 IS USM ($500)/Canon 75-300 III / Sigma 75-300 Macro ($250)
Что приятнее ?
На цифре НАМНОГО ускоришь приближение профессионального светлого будущего . Не потому что она лучше пленочной (зависит от вида съемки), а за счет колоссальной экономии времени на оттачивание техники съёмки и неслабой экономии на пленке/проявке/печати (речь о тысячах лишнеих часов! и сотнях долларов!).
Старые фотографы говорят, чтобы стать профи до цифры требовалось лет 10 и целое состояние на пленку/проявку/печать (до 3-5 хороших кадров из сотни отснятых - за год тренировок не дойдешь, если не гений, а пленка более-менее стоит от 3-4$ плюс ее еще поискать надо и проявлять/печатать не всегда известно где (не в обычном ведь минилабе при желании профработы ты будешь печататься...)).
Поэтому цифра дороже аналогичного пленочного всего на полсотни-сотню пленок (с учетом проявки/печати). Да на каждый кадр вести учет надо с какой выдержкой/диафрагмой/фокусом снимал и потом все это хоз-во анализировать - учится....
В итоге цифирь обходится значительно дешевле пленочника тому, кто снимает много и стремится стать профи. Ну а экономию времени Вы и сами понимаете (полжизни как минимум ) Есть конечно и минусы, но на начальном этапе неважные….
Вот когда на цифре пойдут завидные результаты (через год-два) тогда обязательно прикупить к ней пленочник (только ради слайдов или печати больших размеров от 30*40 и выше) и ВПЕРЕД!

Цитата:
Сообщение от Slash
…прокажите мне новую 300D зв 600 баксов в магазине, pls …
Разовью немного. Если чуть напрячься финансами, то лучше уж купить Canon 300D, они круто подешевели новые с 1000 до 680-720 долл. (в кредит всего гривен по 200-300/месяц), а б/у так вообще за 350-400$ попадаются уже. А к нему объектив для начала Canon EF 50/1.8($70-80), а дальше всё, что душе угодно (от 16 до 400 и более мм - и от F 1.1... по мере желания и денег). И если не ошибаюсь к нему и б/у неавтофокусные можно ставить (а уж из старых обьективов можно такие найти, что по сравнению с современными выигрыш в цена/качество будет просто офигительным - за 150 можно такой обьективище прикупить - закачаешся).

!!!. Ну а после уже взять в дополнение пленочник Canon 30x/300x , только коробку (body) – т.к. объективы будут общими (совместимыми) для обоих аппаратов….Тоже касается и «хорошего пыха», и всех остальных прибамбасов. Системность фототехники – это один из главных факторов экономии $. А полную системность дают только Canon и Nikon, у остальных с этим все гораздо сложнее/дороже либо отсутствует напрочь…
ИМХО, естественно...

Всё выше сказанное относится только к Вашей mega установке (профи/полупрофи) этой темы. Для всех прочих условий данная кем-то тут статья http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml обьясняет почти все важные моменты выбора пленки или цифры для большинства конкретных случаев.

Цитата:
Сообщение от Slash
И - простите меня - а чем еще описывать цифровой фотоаппарат ? Естественно, мегапикселями. Тем более что хорошие объективы к цифрозеркалке из-за кроп-фактора нужны намного более дорогие, чем на пленочный фотоаппарат.
Хотелось бы послушать о недостатках пленки - я лично знаю только один - царапается она при плохом обращении. А так - аналог 17 мегапикселей на цифре (качественная пленка 100ISO уровня Kodak ProFoto100 и лучше).
ИМХО. Один из главных факторов любой фотокамеры – это объектив (или возможность его менять). Говоря только о цифре – 1) это обьектив 2)качество и размер (физический!!!) матрицы 3) надежность, цена, бренд. А мегапиксели чуть ли не в последнюю ….
Снимать для журналов, Интернета, для себя и многое другое очень редко требуется более 5-7 млн. (далеко не 17).
Для примера НИКОН в этом году (в 2005-м!) выпустил новую (!!!) камеру Nikon D2Hs профессиональную, но со всего лишь 4 млн.пикс.... (!!!) по скромной цене около 4000$ за один только корпус. И после этого Вы будете утверждать, что цифру лучше всего описывают мегапиксели?

О недостатках пленки - всего 70-80 купленных/отснятых/проявленных/напечатанных пленок (от простейшей KodakProFoto и выше, и не где попало печататься) сравнимы по цене с хорошим цифровиком (300-500$), от которого в печать идут только отборнейшие кадры.

Кроп-фактор – почитайте, пожалуйста - http://www.pulvas.ru/aticles/crop.htm - вообще он сильно влияет на цену обьектива широкоугольного, но зато уменьшает цену длинного.... кому что требуется...

Типа резюме для тех кто длинные тексты не читает:
Добиться близких к профессиональным результатов на пленке - потребуется в РАЗЫ больше денег (измеряется в сотнях долларов) и самое главное времени (измеряется в тысячах часов), чем на цифре (хоть при покупке поначалу пленочник и дешевле ).


С уважением. Андрей


    Вверх
Старый 3.07.2005, 10:17   #66
mega


 
 
Регистрация: 29.05.2005
Сообщений: 1,752
 
По умолчанию
Спасибо, Андрей, прочитала все от начала и до конца

Макрокольца уже купила....теперь бы разобраться с ними...

Еще вопрос -- есть телевики с изменяющимся фокусом?


    Вверх
Старый 3.07.2005, 11:24   #67
AndyP

 
 
Регистрация: 3.07.2005
Сообщений: 70
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mega
Еще вопрос -- есть телевики с изменяющимся фокусом?
Есть, конечно,
и естественно хуже тех, что с постоянным.... Иначе бы с постоянным уже не выпускались...


__________________
**********************************
Всё будет так как должно быть даже если будет иначе.
    Вверх
Старый 3.07.2005, 15:05   #68
AndyP

 
 
Регистрация: 3.07.2005
Сообщений: 70
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
на гоголя моголя,7 - 350 Д лежит за 5500 грн.
А вот здесь 350D + зум лежит за 4150 грн. + 50 доставка = 4200...


__________________
**********************************
Всё будет так как должно быть даже если будет иначе.
    Вверх
Старый 3.07.2005, 16:03   #69
Slash


 
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 12,407
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mega
Спасибо, Андрей, прочитала все от начала и до конца
Макрокольца уже купила....теперь бы разобраться с ними...
Еще вопрос -- есть телевики с изменяющимся фокусом?
А с макрокольцами на самом деле все просто.
Их обычно идет 3 штуки разного диаметра.
Если у теюя объектив с фокусным 135-200 - все три вместе накручиваются между коробкой и объективом.
В результате у объектива минимальное фокусное расстояние падает с 1,5-2 м до 20-40 см.
Естественно, это позволяет красиво подлезть к цветку.

А телевики с изменяющимся фокусом - есть.
Но, как было сказано выше, они намного хуже объективов с фиксированным фокусным расстоянием. Да и на Зенит (m42 резьба) проще найти объетив с фиксированным фокусным расстоянием.


    Вверх
Старый 3.07.2005, 16:33   #70
Slash


 
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 12,407
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от AndyP
На цифре НАМНОГО ускоришь приближение профессионального светлого будущего . Не потому что она лучше пленочной (зависит от вида съемки), а за счет колоссальной экономии времени на оттачивание техники съёмки и неслабой экономии на пленке/проявке/печати (речь о тысячах лишнеих часов! и сотнях долларов!).
Старые фотографы говорят, чтобы стать профи до цифры требовалось лет 10 и целое состояние на пленку/проявку/печать (до 3-5 хороших кадров из сотни отснятых - за год тренировок не дойдешь, если не гений, а пленка более-менее стоит от 3-4$ плюс ее еще поискать надо и проявлять/печатать не всегда известно где (не в обычном ведь минилабе при желании профработы ты будешь печататься...)).
....

Типа резюме для тех кто длинные тексты не читает:
Добиться близких к профессиональным результатов на пленке - потребуется в РАЗЫ больше денег (измеряется в сотнях долларов) и самое главное времени (измеряется в тысячах часов), чем на цифре (хоть при покупке поначалу пленочник и дешевле ).

С уважением. Андрей
Тут я с Вами согласен.
Но: во-первых, пока цена нормальной цифры (уровня 300-350D + объектива типа Canon EF-S 18-55 мм) превышает $1000 - а пленка ,как говорилось выше, будет стоить или около $300, или около $100. Т.е. для нормального старта на цифре надо изначально много денег, а это тяжело.
Во-вторых - хочу процитировать статью из журнала "Фотомагазин" №4/2005:
" И ещё одно наблюдение, которое хочется вынести в отдельную главку. Цифра, конечно, победила. Но вот проиграла ли плёнка, и вообще аналоговая фотография? Даже если вы лично уже забыли, когда в последний раз брали в руки плёночную камеру, - нет, не проиграла. И, очевидно, если и проиграет, то весьма нескоро. Во-первых, плёночная фотография по-прежнему дешевле цифровой. Как ни стремятся фотобизнесмены завлечь цифровых фотографов в лаборатории для массовой фотопечати своих снимков, а стоимость печати с цифровых носителей хоть немного, да дороже печати с плёнки; даже если это цифровая печать на фотобумагу.
А во-вторых, если вы делаете снимок на память - вам, очевидно, хочется, чтобы эта память была долгой. Долговечность изображений, отснятых на фотоплёнку и отпечатанных на обычной фотобумаге, известна и неоспорима. А вот долговечность изображений, хранящихся в виде битов данных, записанных на компактных и жёстких дисках, вызывает массу сомнений. Жёсткие диски могут портиться, компактные - тоже могут портиться! Как и любой составной материал, при неблагоприятных условиях хранения (которыми являются практически все встречающиеся в быту условия) диски неумолимо портятся. В Штатах пользователям рекомендуется хотя бы раз в три года копировать содержимое компакт-диска на новый (мы бы не рисковали и делали это чаще).
Долговечность цифровых струйных отпечатков тоже вызывает определённые сомнения. Производители утверждают, что они продержатся десятки лет, и спорят друг с другом, чья методика испытаний правильнее. Однако никому пока не приходилось видеть струйный цветной фотоотпечаток, провисевший на стене хотя бы три-четыре пятилетки. Сделанные же три-четыре года назад на солнце выцветают.
Словом, никто не может предсказать, сколь долго вам удастся хранить даже высококачественный CD - 100 лет? или 5? В полной мере это относится и к DVD; и уж очевидно, что двусторонний DVD, перспективность которого сейчас обсуждается индустрией, будет ровно в два раза более подвержен риску повреждения...
Поэтому существует риск, что наши потомки не получат в виде культурного наследия фотографии времён начала цифровой фотоэры... Даже если отдельные стойкие компакт-диски и доживут до попадания в руки наших потомков, нет никакой гарантии, что потомкам будет куда эти диски вставить и чем просмотреть файлы — стандарты меняются... когда-то дискеты 5,25" были очень популярны, однако сейчас вы не найдёте
компьютера, способного их прочитать, они уже давно на свалке истории. Та же судьба рано или поздно ждёт и трёхдюймовые дискеты, и ZiP-диски. И CD-ROM'ы? Ответа на этот вопрос пока не знает никто, но, скорее всего, он положительный.
Неспроста архивы оцифровывают единицы хранения для повседневного использования, но продолжают хранить оригинальные фотоматериалы, ибо они практически вечны (как минимум относительно срока жизни, отпущенного человеку). И копируют их на новую плёнку -для ещё более длительного хранения.
Именно поэтому компания Nikon разработала новую профессиональную зеркалку F6, а другие фирмы - например, Canon, Olympus - не прекращают выпуск плёночных камер. Именно поэтому появляются новые плёнки - за последнее время новинками отметились и Agfa, и Fujifilm, и Kodak. И именно поэтому такие организации, как Союз сертифицированных фотообработчиков (CDPP) инициировали кампанию PicturesMatter («Изображения имеют значение»). Конечно, есть у них и свой деловой интерес - увеличение объёмов фотопечати. Но в данном случае интересы бизнеса совпадают с интересами, если угодно, мировой культуры. Снятое на плёнку изображение - или отпечатанное с чего угодно, то есть являющееся или ставшее аналоговым, - становится-таки долговечным."


    Вверх
Старый 3.07.2005, 17:06   #71
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,035
По умолчанию
это чушь, про долговечность отпечатков или отснятой плёнки по сравнению с долговечностью цифры.


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 3.07.2005, 17:13   #72
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,035
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от AndyP
А вот здесь 350D + зум лежит за 4150 грн. + 50 доставка = 4200...
это вроде как 300D, или нам с вами этот сайт разное показывает?


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 3.07.2005, 17:32   #73
Slash


 
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 12,407
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Arty
это чушь, про долговечность отпечатков или отснятой плёнки по сравнению с долговечностью цифры.
Обожаю интернет.
Вывешено достаточно обоснованное и взвешенное мнение коллектива профессионалов, плотно занимающихся всеми новостями и тенденциями цифровой и пленочной фототехники и фотопечати.
Тут появляется нечто, говорит "чушь" и убегает.
Аргументов - ноль, самомнения - вагон и маленькая тележка.


    Вверх
Старый 3.07.2005, 18:25   #74
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,035
По умолчанию
Цитата:
Обожаю интернет...
в смысле "обожаю повыкладывать на форуме кучками какой-то бред, получить мнение не совпадающее с мнением себя любимого и начать срацца с левых наездов", не так ли?

этот коллектив профессионалов плотно занимается клепанием заказных рекламных статей. они так бабло зарабатывают, ничего личного.
они нихрена видимо не знают о методах хранения информации, кроме того, что у них в компе есть жёсткий диск, который - о ужас! - может испортиться.


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 3.07.2005, 19:05   #75
Slash


 
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 12,407
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Arty
в смысле "обожаю повыкладывать на форуме кучками какой-то бред, получить мнение не совпадающее с мнением себя любимого и начать срацца с левых наездов", не так ли?

этот коллектив профессионалов плотно занимается клепанием заказных рекламных статей. они так бабло зарабатывают, ничего личного.
они нихрена видимо не знают о методах хранения информации, кроме того, что у них в компе есть жёсткий диск, который - о ужас! - может испортиться.
Не так.
Я перечитал с десяток различных журналов. Пришел к выводу, что именно этот наиболее объективен - там выкладываются достаточно точные тесты объективов, камер, статьи по технике съемки (т.е. фактически уроки фотомастерства) и т.п. И самое главное - нет приоритета (т.е. цифра - кул, пленку опускаем, или наоборот, все цифро- и пленочные камеры проходят тест-драйв и по ним пишется резюме - сильные ,слабые стороны и т.п.)

А что не понравилось про описание методов хранения информации ?
Давно ли был разработан стандарт DVD и как давно он получил массовое распространение ? А через 2 года появятся приводы нового типа (Blue-Ray или Hd DVD), лет через 5 они войдут в оборот плотно, лет через 10 CD будет не на чем прочитать, лет через 15-20 - тяжело будет найти, на чем прочитать DVD. Это жестокая реальность.
Плёнка (это документально подтверждено) хранится минимум лет 50.
Процессы, кроторые используются - просты. С этой точки зрения плёнка более надежный и стабильный носитель информации (фотографий).
Хотя цифра все плотнее входит в нашу жизнь, набирает все большее распространение - я чудесно это понимаю и не отрицаю этого. Рекомендую еще раз без эмоций перечитать приведенный фрагмент и подумать - а так ли много там неправильного ?


    Вверх
Старый 3.07.2005, 19:46   #76
mega


 
 
Регистрация: 29.05.2005
Сообщений: 1,752
 
По умолчанию
А я лично за пленку

Насчет резьбы -- у меня м42/0.75 , а сейчас делают м42/1


    Вверх
Старый 3.07.2005, 20:03   #77
Slash


 
 
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 12,407
 
По умолчанию
Не знаю, что сейчас делают, но на фотобалке объективы именно под M42/0.75, т.е. именно под Зенитовскую резьбу.
Т.е. если ты спрашиваешь и тебе говорят, что М42, а не байонет К или еще что-то - то дальше можно не уточнять.

P.S. истессно я пленку тоже больше люблю пока.
Вот когда станет техника уровня Canon 350D примерно эквивалентна пленочной 0-- тогда и на нее можно будет посмотреть


    Вверх
Старый 3.07.2005, 20:07   #78
KRAK


 
 
Регистрация: 29.12.2004
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 20,277
 
По умолчанию
-- Долетался, желтоглазый, -- бормотала бабушка,
имени-фамилии которой никто не знал. Жила она на антресолях,
над кухней, и хотя вся квартира освещалась электричеством,
бабушка жгла у себя наверху керосиновую лампу с рефлектором.
Электричеству она не доверяла.(С)

Многие из них до сих пор боялись, что их ударит током. Они все
еще называли электричку чугункой.(С)

Ты или прикалываешся или ...
При чём здесь DVD или HDVD к цифровой фотографии?
Разве что использовать DVDR как файл хранитель.
Ты хранишь байты, ничего больше. Они не тускнеют, не выцветают, не пересыхают.
Если ты так озабочен сохранностью содержимого, сделай себе одолжение и копируй каждые лет 10-12 на новый носитель, КАКОЙ БЫ ОН НЕ БЫЛ.
Сделай себе хоть 3 копии, если боишся, и сравни по байтам.
Да, и не бойся, когда ты копируеш байты качество изображения не падает.
А плёнку, хоть и через 80 лет, выкинеш на хер.
Ты ещё скажи что Polaroid лучше и вечный.


Цитата:
Сообщение от Arty
в смысле "обожаю повыкладывать на форуме кучками какой-то бред, получить мнение не совпадающее с мнением себя любимого и начать срацца с левых наездов", не так ли?

этот коллектив профессионалов плотно занимается клепанием заказных рекламных статей. они так бабло зарабатывают, ничего личного.
они нихрена видимо не знают о методах хранения информации, кроме того, что у них в компе есть жёсткий диск, который - о ужас! - может испортиться.
Так отож.


__________________
Пожаловаться на это сообщение
And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
    Вверх
Старый 3.07.2005, 20:09   #79
KRAK


 
 
Регистрация: 29.12.2004
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 20,277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mega
А я лично за пленку
Превосходно. Аргументация?


__________________
Пожаловаться на это сообщение
And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
    Вверх
Старый 3.07.2005, 21:24   #80
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,035
По умолчанию
Цитата:
Рекомендую еще раз без эмоций перечитать приведенный фрагмент и подумать
рекомендую не хамить с ходу.


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Фото

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.