Единый электронный билет в городском электротранспорте

[LIoyd]

Сообщение от Keystone

За все десятилетия работы этой системы -.ни одной осечки до сих пор.

Это где-то на элитной водители выдают талончике без челобитной?

У нас на полях пока не попросишь то о билетике речь не идет. Иначе говоря сбои у этого механизма системные.

[vovoshka]

Сообщение от переподвыподверт

Ещё при жетонах, или уже при бумажках?

при жетонах, но часто с дикими очередями. я сразу понял, что мне купить карту и пополнять раз в месяц в автомате без очереди проще, чем каждый день стоять за парой жетонов или тарахтеть их жменей если щас щасття наступило и дают больше двух на лицо.

Сообщение от Keystone

Остальные, предлагаемые взамен - дать кондуктору деньги и получить билет. Или билет и сдачу.
За все десятилетия работы этой системы -.ни одной осечки до сих пор.

вранье, как минимум учитывая, что в половине гэт кондукторов нет вообще, давно. водители и оставшиеся кондукторы дают талончик и могут провести транзакцию далеко не всегда. например утром с пятисоткой просто говорят нет сдачи едь так. была эпопея с выдачами кондукторами самонапечатанных билетов.
аналогично можно пользоваться еблетом, купить но не пополнять, кондуктору говорить что оплатил, проверить он не имеет права а контролер законных инструментов.
эти попытки обманом идеализировать старую систему провальны

Сообщение от LIoyd

Ну так не давайте воровать симку. Так-то и кошелек украсть могут. И машину, и квартиру. Не жить что-то ли изза этого.

так часто симку не воруют в прямом смысле, восстанавливают у оператора связи.
я ж не говорю, что не жить изза чегото, просто нетупить ннада, минимизировать риск по мере возможности, повышать удобство жизни.

[LIoyd]

Сообщение от vovoshka

так часто симку не воруют в прямом смысле, восстанавливают у оператора связи.

Я конечно читал в интернете, но в моем круге общения такого не случалось ни у кого.

На основании этого вывод - нет, не часто ее воруют. И наверняка не на ровном месте.

Поэтому говорить об этом как о обыденном, распространенном явлении, как вы делали, вряд-ли резонно. Поэтому будет Пэйпасс, будет хорошо.

[vovoshka]

Сообщение от LIoyd

Я конечно читал в интернете, но в моем круге общения такого не случалось ни у кого.

На основании этого вывод - нет, не часто ее воруют. И наверняка не на ровном месте.

Поэтому говорить об этом как о обыденном, распространенном явлении, как вы делали, вряд-ли резонно. Поэтому будет Пэйпасс, будет хорошо.

что позволяет рассматривать такое положение не так же как бока с еблетом и путешествием в охфис?
проблемы незачисления денег еблета коснулись тоже далеко не каждого. просто о них читали, и наверняка возникли "не на ровном месте".
а значит "ихтамнет" ™

зы. разновидности получения доступа- покупка новой симки с номером от которой старый владелец не отвязал карту. покупка на вторичке украденной или не отвязанной симки. кража телефона с симкой и\или приложением. восстановление карты. "кардинг". и это далеко не все пути получения доступа к счету.

[LIoyd]

Сообщение от vovoshka

что позволяет рассматривать такое положение не так же как бока с еблетом и путешествием в охфис?
проблемы незачисления денег еблета коснулись тоже далеко не каждого.

В то время как воровство симки это что-то умозрительное, сбой при пополения еблета это что-то обыденное.

Поэтому ставить знак равенства, как бы вам этого не хотелось будет некорректно.

Сообщение от vovoshka

зы. разновидности получения доступа- покупка новой симки с номером от которой старый владелец не отвязал карту.

Ну да, вот только для такого наверно надо работать одновременно в банке и у оператора чтобы сопоставлять 2 списка (оба - служебная инфа)?

[Wowa]

Сообщение от vovoshka

ы. разновидности получения доступа- покупка новой симки с номером от которой старый владелец не отвязал карту. покупка на вторичке украденной или не отвязанной симки. кража телефона с симкой и\или приложением. восстановление карты. "кардинг". и это далеко не все пути получения доступа к счету.

Но, согласитесь, к еблетной теме это не имеет никакого отношения. Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.

[vovoshka]

Сообщение от LIoyd

В то время как воровство симки это что-то умозрительное, сбой при пополения еблета это что-то обыденное.
Поэтому ставить знак равенства, как бы вам этого не хотелось будет некорректно.

Ну да, вот только для такого наверно надо работать одновременно в банке и у оператора чтобы сопоставлять 2 списка (оба - служебная инфа)?

1. бред. описываются людьми ситуации аналогично, просто в теме по обсуждению еблета больше упоминаний о глюках именно оного. в теме о банках наоборот ) ну и аналогично данные ситуации происходят не со всеми, что позволяет утверждать по любой что это "исключение" а вотунихтопостоянно
2. для сопоставления достаточно учесть что у нас пол страны идиотов, и номер в объявлении с оплатой на приват является так же финансовым в банке. ибо единственный. или получить на полученную карту сообщение о задолженности или рекламе допуслуг банка )

Сообщение от Wowa

Но, согласитесь, к еблетной теме это не имеет никакого отношения. Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.

чуть менее безопасно из-за оплаты почти постоянно среди толпы. это дает мошеннику возможность сесть с хорошей камерой возле валидатора и при определенных обстоятельствах и распространенности метода оплаты "намайнить" некоторое количество полных реквизитов карты включая код безопасности )
а также встроить например скимер ввиду неохраняемости терминала. на кассе супермаркета делать это несколько сложнее. и несколько безопаснее чем приклеивать на банкомат оснащенный камерой.

[BBEngel]

Сообщение от Wowa

Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.

Так же безопасно, как на окраине города вечером в стрёмном банкомате. Фактически всё будет ок, но могут и приёмник подшаманить и карта заглючит и заблочится или появятся желающие с твоей карты себе что-то снять С еблетом таких проблем нет.

[LIoyd]

Сообщение от BBEngel

Так же безопасно, как на окраине города вечером в стрёмном банкомате.

Ну давайте по второму кругу.

Мы говорим о платеже еблетом против обычной кредиткой.

Ну во-первых кредиткой платить довольно безопастно. Во вторых если ее баланс невелик и контроллируется то риски кражи становится совсем незначительным. Нарушать закон за 50 гривасов - ну совсем глупо.

Зато взамен получаешь 2 бонуса недоступных для еблета -- а) нормальное пополнение и б) вероятность что банк вернет деньги если таки те 50 гривасов баланса с нее украдут.

[sobutilnik]

Сообщение от LIoyd

Мы говорим о платеже еблетом против обычной кредиткой.

Сколько тот же MasterCard или Visa захотят за каждую оплату? Сколько банк, чьи терминалі будут использоваться себе захочет? Сколько там проезд сейчас стоит? Гривен 5-7? половину отдать придется за сам факт транзакции. Соответственно проезд нужно сделать 10 грн.

[vovoshka]

Сообщение от LIoyd

Ну давайте по второму кругу.

Мы говорим о платеже еблетом против обычной кредиткой.

Ну во-первых кредиткой платить довольно безопастно. Во вторых если ее баланс невелик и контроллируется то риски кражи становится совсем незначительным. Нарушать закон за 50 гривасов - ну совсем глупо.

Зато взамен получаешь 2 бонуса недоступных для еблета -- а) нормальное пополнение и б) вероятность что банк вернет деньги если таки те 50 гривасов баланса с нее украдут.

может круге на третьем до тебя дойдет, что платить картой и безопасность проведения транзакции это не одно и то же. да, платежная система и оборудование стараются защитить в новых версиях проведение платежей (обмен с чипом и банком неплохо защищены, магнитка и беспровод имеют ощутимые недостатки). но показывать карту в неблагополучных местах, тянуть магнитку в непонятных девайсах, и прочий изврат не относицца к безопасным.
и тут шанс, что банк или платежная система вернёт минимален. я бы сказал, что скорее всего даже меньше чем возврат от еблетчиков.
ибо, например, еслинеошибаюсь, риск по офлайнплатежам ложится на принявшего оплату. а онлайн значительно замедлит оплату.
для возможности пополнения еблета онлайн достаточно захотеть реализовать, а пока цели нет. самизнаетекому нужны неучтеные наличные на счетах прокладок. поэтому ни пополнений ни оплат картой в ближайшее время лучше не ждать.

[sobutilnik]

Сообщение от vovoshka

может круге на третьем до тебя дойдет, что платить картой и безопасность проведения транзакции это не одно и то же. да, платежная система и оборудование стараются защитить в новых версиях проведение платежей (обмен с чипом и банком неплохо защищены, магнитка и беспровод имеют ощутимые недостатки). но показывать карту в неблагополучных местах, тянуть магнитку в непонятных девайсах, и прочий изврат не относицца к безопасным.

ЧИП сильно не панацея. Все равно тырят магнитку и ПИН. Затем все это продают в США. А там куча терминалов и банкоматов, которые о ЧИПе ничего не знают из за своего возраста. Там бабло и списывают.

[partola]

Проездные карты в том виде, в котором они существуют сейчас - это по сути дела ничем не обеспеченные виртуальные деньги, которые нам продают только за наличные настоящие гривны, имеющие полноценное хождение.

По сути дела, мы своими кровными расплачиваемся за некие услуги, выполнение или невыполнение которых невозможно проконтролировать, поскольку вся информация о транзакциях находится внутри системы.

Т.е. с одной стороны не поддающийся учёту чёрный нал, а с другой стороны - не поддающаяся учёту услуга.

Вода замучена круто.

Не удивлюсь, если виртуальные деньги, списанные с карточек валилидаторов, не поступают на счета депо вовсе.

Про наличку из терминалов нечего и говорить. Тут всё идёт в "Рога и копыта".

Косвенным подтверждением этого является тот факт, что с введением еблетов план по продаже обычных билетов кондукторам не понизили.

Поэтому возможность пополнения еблета по безналу обязана быть, это делает систему более открытой и соответственно, более контролируемой.

Ну а виртуальными еблетные деньги являются потому, шо невозможно ни воспользоваться ими для приобретение другого товара/услуги ни сдать обратно и вернуть оставшиеся на балансе средства.


А так, да, лично мне как пассажиру расплачиваться еблетом весьма удобно.

[sobutilnik]

Сообщение от vovoshka

для возможности пополнения еблета онлайн достаточно захотеть реализовать, а пока цели нет. самизнаетекому нужны неучтеные наличные на счетах прокладок. поэтому ни пополнений ни оплат картой в ближайшее время лучше не ждать.

Что мешает оплату картой зачислять на те же счета прокладок? Стоимость самого процесса будет в районе 1 грн. Если и меньше, то совсем немного. При стоимости проезда 5 грн стоимость проведения платежа приближается к 20%.

[sobutilnik]

Сообщение от partola

Проездные карты в том виде, в котором они существуют сейчас - это по сути дела ничем не обеспеченные виртуальные деньги, которые нам продают только за наличные настоящие гривны, имеющие полноценное хождение.

По сути дела, мы своими кровными расплачиваемся за некие услуги, выполнение или невыполнение которых невозможно проконтролировать, поскольку вся информация о транзакциях находится внутри системы.

Т.е. с одной стороны не поддающийся учёту чёрный нал, а с другой стороны - не поддающаяся учёту услуга.

Вода замучена круто.

Не удивлюсь, если виртуальные деньги, списанные с карточек валилидаторов, не поступают на счета депо вовсе.

Какая неуемная фантазия. Деньги на счета поступают, когда Вы их заплатили. А не потом, когда валидатор что то там списал. Совершенно монопенисуально как попадут деньги на счет. Или инкасатор привезет нал и его зачислят на счет или карточный платеж будет на тот же счет зачислен. Деньги ворую после того, как они на счет попали, а не до того. А то, что там списывает валидатор, то уже совсем другая история и с деньгами не связана. Вы купили 10 поездок. Деньги поступили на счет и их там поделили. А уже потом Вы начали ездить и таки свои 10 поездок получите

[sobutilnik]

Сообщение от Wowa

Но, согласитесь, к еблетной теме это не имеет никакого отношения. Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.

Может оказаться платить в трамвае безопаснее, чем в маркете. На мелкие платежи, скажем до 10 грн. можно убрать проверку ПИНа и, например, только при платеже по воздуху. Даже если как то, ХЗ как, но как то, стырят данные, то замучаются по 10 грн много списать.
P.S. Китайские товарищи давно наладили производство чехольчиков для карт с PayPass из алюминия

[partola]

Сообщение от sobutilnik

Деньги на счета поступают, когда Вы их заплатили.

Как это можно проверить, если система закрытая?

Вынули из терминала 100 грн, 50 сдали в банк, 50 растворились.
Те шо поступили в банк, были зачислены на счёт, там поделены ещё.

Сообщение от sobutilnik

А уже потом Вы начали ездить и таки свои 10 поездок получите

Я то катаюсь, но денег депо с моих поездок имеет меньше половины. А проверить сколько перевезено опять-таки невозможно - валидаторы то тоже часть этой системы.

По крайней мере, водитель и кондуктор, насколько я знаю, не имеют доступа к информации, какое количество из перевезенных ими пассажиров расплачивается еблетами.

[sobutilnik]

Сообщение от partola

Как это можно проверить, если система закрытая?

Вынули из терминала 100 грн, 50 сдали в банк, 50 растворились.
Те шо поступили в банк, были зачислены на счёт, там поделены ещё.

Вынули из терминала кто? Терминал считает сколько в нем денег. И так просто не растворишь. Сейчас как? На уровне водилы и контролера растворяется? А задумка в том, чтобы растворялось уже на уровне счета. Трабла же в том, что до счета нихрена не доходит. Растворять нечего. А на сет и нал и с карты прекрасно поступит.

[sobutilnik]

Сообщение от partola

По крайней мере, водитель и кондуктор, насколько я знаю, не имеют доступа к информации, какое количество из перевезенных ими пассажиров расплачивается еблетами.

зачем им это знать?

[partola]

Сообщение от sobutilnik

Вынули из терминала кто?

Вот именно, неизвестно кто. Вынули не поддающийся контролю чёрный нал. Зачем его сдавать в банк вообще?

Сообщение от sobutilnik

Терминал считает сколько в нем денег.

Всё зависит от того, как написана программа. А как она пишется, мы видим по её функционалу и обновлениям.

Сообщение от sobutilnik

На уровне водилы и контролера растворяется? А задумка в том, чтобы растворялось уже на уровне счета.

Всё правильно, только зачем счёт, если есть нал? Поэтому

Сообщение от sobutilnik

до счета нихрена не доходит.

Сообщение от sobutilnik

А на счет и нал и с карты прекрасно поступит.

С карты - это уже не нал, а безнал, поддаётся учёту и контролю.

Сообщение от sobutilnik

зачем им это знать?

Шоб требовать соответствующего уменьшения плана по бумажным билетам.