Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 21.05.2018, 22:58   #3581
Keystone


 
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovoshka
хз. я за пол года активного пользования ни разу не проходил его. но этот квест хоть всегда успешно проходим при необходимости и желании. чего нельзя сказать об остальных предлагаемых взамен разновидностях.
Остальные, предлагаемые взамен - дать кондуктору деньги и получить билет. Или билет и сдачу.
За все десятилетия работы этой системы -.ни одной осечки до сих пор.


__________________
UA Нехай щастить.
RU Нех@й шастать. (п.24)
    Вверх
Старый 21.05.2018, 23:07   #3582
LIoyd


 
 
Регистрация: 23.04.2013
Адрес: Северо-запад
Из: Ukraine
Сообщений: 2,488
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovoshka
в привате тоже кредит в ноль, а потом то банк решил увеличить несмотря на ваши возражения регулярные. то скомуниздили симку вашу, )))
Ну так не давайте воровать симку. Так-то и кошелек украсть могут. И машину, и квартиру. Не жить что-то ли изза этого.

Цитата:
Сообщение от vovoshka
а потом то банк решил увеличить несмотря на ваши возражения регулярные
Хоть моя дружба с приветом была мимолетной, они не позволяли себе такого, хотя и предлагали несколько раз. Но вообще у них есть приложение где это можно самому контролировать. Ну если мобилку вместе с симкой не украли


    Вверх
Старый 21.05.2018, 23:13   #3583
LIoyd


 
 
Регистрация: 23.04.2013
Адрес: Северо-запад
Из: Ukraine
Сообщений: 2,488
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Keystone
За все десятилетия работы этой системы -.ни одной осечки до сих пор.
Это где-то на элитной водители выдают талончике без челобитной?

У нас на полях пока не попросишь то о билетике речь не идет. Иначе говоря сбои у этого механизма системные.


    Вверх
Старый 22.05.2018, 06:12   #3584
vovoshka


 
 
Регистрация: 8.05.2006
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 1,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от переподвыподверт
Ещё при жетонах, или уже при бумажках?
при жетонах, но часто с дикими очередями. я сразу понял, что мне купить карту и пополнять раз в месяц в автомате без очереди проще, чем каждый день стоять за парой жетонов или тарахтеть их жменей если щас щасття наступило и дают больше двух на лицо.
Цитата:
Сообщение от Keystone
Остальные, предлагаемые взамен - дать кондуктору деньги и получить билет. Или билет и сдачу.
За все десятилетия работы этой системы -.ни одной осечки до сих пор.
вранье, как минимум учитывая, что в половине гэт кондукторов нет вообще, давно. водители и оставшиеся кондукторы дают талончик и могут провести транзакцию далеко не всегда. например утром с пятисоткой просто говорят нет сдачи едь так. была эпопея с выдачами кондукторами самонапечатанных билетов.
аналогично можно пользоваться еблетом, купить но не пополнять, кондуктору говорить что оплатил, проверить он не имеет права а контролер законных инструментов.
эти попытки обманом идеализировать старую систему провальны
Цитата:
Сообщение от LIoyd
Ну так не давайте воровать симку. Так-то и кошелек украсть могут. И машину, и квартиру. Не жить что-то ли изза этого.
так часто симку не воруют в прямом смысле, восстанавливают у оператора связи.
я ж не говорю, что не жить изза чегото, просто нетупить ннада, минимизировать риск по мере возможности, повышать удобство жизни.


__________________
Zа жизнь без трусов, за лето во всем мире!(Z)
    Вверх
Старый 22.05.2018, 10:23   #3585
LIoyd


 
 
Регистрация: 23.04.2013
Адрес: Северо-запад
Из: Ukraine
Сообщений: 2,488
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovoshka
так часто симку не воруют в прямом смысле, восстанавливают у оператора связи.
Я конечно читал в интернете, но в моем круге общения такого не случалось ни у кого.

На основании этого вывод - нет, не часто ее воруют. И наверняка не на ровном месте.

Поэтому говорить об этом как о обыденном, распространенном явлении, как вы делали, вряд-ли резонно. Поэтому будет Пэйпасс, будет хорошо.


    Вверх
Старый 22.05.2018, 10:30   #3586
vovoshka


 
 
Регистрация: 8.05.2006
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 1,896
 
;)
Цитата:
Сообщение от LIoyd
Я конечно читал в интернете, но в моем круге общения такого не случалось ни у кого.

На основании этого вывод - нет, не часто ее воруют. И наверняка не на ровном месте.

Поэтому говорить об этом как о обыденном, распространенном явлении, как вы делали, вряд-ли резонно. Поэтому будет Пэйпасс, будет хорошо.
что позволяет рассматривать такое положение не так же как бока с еблетом и путешествием в охфис?
проблемы незачисления денег еблета коснулись тоже далеко не каждого. просто о них читали, и наверняка возникли "не на ровном месте".
а значит "ихтамнет" ™

зы. разновидности получения доступа- покупка новой симки с номером от которой старый владелец не отвязал карту. покупка на вторичке украденной или не отвязанной симки. кража телефона с симкой и\или приложением. восстановление карты. "кардинг". и это далеко не все пути получения доступа к счету.


__________________
Zа жизнь без трусов, за лето во всем мире!(Z)
    Вверх
Старый 22.05.2018, 11:02   #3587
LIoyd


 
 
Регистрация: 23.04.2013
Адрес: Северо-запад
Из: Ukraine
Сообщений: 2,488
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovoshka
что позволяет рассматривать такое положение не так же как бока с еблетом и путешествием в охфис?
проблемы незачисления денег еблета коснулись тоже далеко не каждого.
В то время как воровство симки это что-то умозрительное, сбой при пополения еблета это что-то обыденное.

Поэтому ставить знак равенства, как бы вам этого не хотелось будет некорректно.

Цитата:
Сообщение от vovoshka
зы. разновидности получения доступа- покупка новой симки с номером от которой старый владелец не отвязал карту.
Ну да, вот только для такого наверно надо работать одновременно в банке и у оператора чтобы сопоставлять 2 списка (оба - служебная инфа)?


    Вверх
Старый 22.05.2018, 11:52   #3588
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Недоступно
Сообщений: 30,266
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovoshka
ы. разновидности получения доступа- покупка новой симки с номером от которой старый владелец не отвязал карту. покупка на вторичке украденной или не отвязанной симки. кража телефона с симкой и\или приложением. восстановление карты. "кардинг". и это далеко не все пути получения доступа к счету.
Но, согласитесь, к еблетной теме это не имеет никакого отношения. Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.


    Вверх
Старый 22.05.2018, 11:53   #3589
vovoshka


 
 
Регистрация: 8.05.2006
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 1,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LIoyd
В то время как воровство симки это что-то умозрительное, сбой при пополения еблета это что-то обыденное.
Поэтому ставить знак равенства, как бы вам этого не хотелось будет некорректно.

Ну да, вот только для такого наверно надо работать одновременно в банке и у оператора чтобы сопоставлять 2 списка (оба - служебная инфа)?
1. бред. описываются людьми ситуации аналогично, просто в теме по обсуждению еблета больше упоминаний о глюках именно оного. в теме о банках наоборот ) ну и аналогично данные ситуации происходят не со всеми, что позволяет утверждать по любой что это "исключение" а вотунихтопостоянно
2. для сопоставления достаточно учесть что у нас пол страны идиотов, и номер в объявлении с оплатой на приват является так же финансовым в банке. ибо единственный. или получить на полученную карту сообщение о задолженности или рекламе допуслуг банка )
Цитата:
Сообщение от Wowa
Но, согласитесь, к еблетной теме это не имеет никакого отношения. Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.
чуть менее безопасно из-за оплаты почти постоянно среди толпы. это дает мошеннику возможность сесть с хорошей камерой возле валидатора и при определенных обстоятельствах и распространенности метода оплаты "намайнить" некоторое количество полных реквизитов карты включая код безопасности )
а также встроить например скимер ввиду неохраняемости терминала. на кассе супермаркета делать это несколько сложнее. и несколько безопаснее чем приклеивать на банкомат оснащенный камерой.


__________________
Zа жизнь без трусов, за лето во всем мире!(Z)
    Вверх
Старый 22.05.2018, 16:01   #3590
BBEngel


 
 
Регистрация: 11.07.2012
Адрес: Харьков, Спортивная
Из: Ukraine
Сообщений: 1,289
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.
Так же безопасно, как на окраине города вечером в стрёмном банкомате. Фактически всё будет ок, но могут и приёмник подшаманить и карта заглючит и заблочится или появятся желающие с твоей карты себе что-то снять С еблетом таких проблем нет.


    Вверх
Старый 22.05.2018, 16:19   #3591
LIoyd


 
 
Регистрация: 23.04.2013
Адрес: Северо-запад
Из: Ukraine
Сообщений: 2,488
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BBEngel
Так же безопасно, как на окраине города вечером в стрёмном банкомате.
Ну давайте по второму кругу.

Мы говорим о платеже еблетом против обычной кредиткой.

Ну во-первых кредиткой платить довольно безопастно. Во вторых если ее баланс невелик и контроллируется то риски кражи становится совсем незначительным. Нарушать закон за 50 гривасов - ну совсем глупо.

Зато взамен получаешь 2 бонуса недоступных для еблета -- а) нормальное пополнение и б) вероятность что банк вернет деньги если таки те 50 гривасов баланса с нее украдут.


    Вверх
Старый 22.05.2018, 16:34   #3592
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,921
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LIoyd
Мы говорим о платеже еблетом против обычной кредиткой.
Сколько тот же MasterCard или Visa захотят за каждую оплату? Сколько банк, чьи терминалі будут использоваться себе захочет? Сколько там проезд сейчас стоит? Гривен 5-7? половину отдать придется за сам факт транзакции. Соответственно проезд нужно сделать 10 грн.


__________________
- Сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чувствую, что литра, а доказать не могу
    Вверх
Старый 22.05.2018, 16:59   #3593
vovoshka


 
 
Регистрация: 8.05.2006
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 1,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LIoyd
Ну давайте по второму кругу.

Мы говорим о платеже еблетом против обычной кредиткой.

Ну во-первых кредиткой платить довольно безопастно. Во вторых если ее баланс невелик и контроллируется то риски кражи становится совсем незначительным. Нарушать закон за 50 гривасов - ну совсем глупо.

Зато взамен получаешь 2 бонуса недоступных для еблета -- а) нормальное пополнение и б) вероятность что банк вернет деньги если таки те 50 гривасов баланса с нее украдут.
может круге на третьем до тебя дойдет, что платить картой и безопасность проведения транзакции это не одно и то же. да, платежная система и оборудование стараются защитить в новых версиях проведение платежей (обмен с чипом и банком неплохо защищены, магнитка и беспровод имеют ощутимые недостатки). но показывать карту в неблагополучных местах, тянуть магнитку в непонятных девайсах, и прочий изврат не относицца к безопасным.
и тут шанс, что банк или платежная система вернёт минимален. я бы сказал, что скорее всего даже меньше чем возврат от еблетчиков.
ибо, например, еслинеошибаюсь, риск по офлайнплатежам ложится на принявшего оплату. а онлайн значительно замедлит оплату.
для возможности пополнения еблета онлайн достаточно захотеть реализовать, а пока цели нет. самизнаетекому нужны неучтеные наличные на счетах прокладок. поэтому ни пополнений ни оплат картой в ближайшее время лучше не ждать.


__________________
Zа жизнь без трусов, за лето во всем мире!(Z)
    Вверх
Старый 22.05.2018, 17:03   #3594
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,921
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovoshka
может круге на третьем до тебя дойдет, что платить картой и безопасность проведения транзакции это не одно и то же. да, платежная система и оборудование стараются защитить в новых версиях проведение платежей (обмен с чипом и банком неплохо защищены, магнитка и беспровод имеют ощутимые недостатки). но показывать карту в неблагополучных местах, тянуть магнитку в непонятных девайсах, и прочий изврат не относицца к безопасным.
ЧИП сильно не панацея. Все равно тырят магнитку и ПИН. Затем все это продают в США. А там куча терминалов и банкоматов, которые о ЧИПе ничего не знают из за своего возраста. Там бабло и списывают.


__________________
- Сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чувствую, что литра, а доказать не могу
    Вверх
Старый 22.05.2018, 17:04   #3595
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,055
 
По умолчанию
Проездные карты в том виде, в котором они существуют сейчас - это по сути дела ничем не обеспеченные виртуальные деньги, которые нам продают только за наличные настоящие гривны, имеющие полноценное хождение.

По сути дела, мы своими кровными расплачиваемся за некие услуги, выполнение или невыполнение которых невозможно проконтролировать, поскольку вся информация о транзакциях находится внутри системы.

Т.е. с одной стороны не поддающийся учёту чёрный нал, а с другой стороны - не поддающаяся учёту услуга.

Вода замучена круто.

Не удивлюсь, если виртуальные деньги, списанные с карточек валилидаторов, не поступают на счета депо вовсе.

Про наличку из терминалов нечего и говорить. Тут всё идёт в "Рога и копыта".

Косвенным подтверждением этого является тот факт, что с введением еблетов план по продаже обычных билетов кондукторам не понизили.

Поэтому возможность пополнения еблета по безналу обязана быть, это делает систему более открытой и соответственно, более контролируемой.

Ну а виртуальными еблетные деньги являются потому, шо невозможно ни воспользоваться ими для приобретение другого товара/услуги ни сдать обратно и вернуть оставшиеся на балансе средства.


А так, да, лично мне как пассажиру расплачиваться еблетом весьма удобно.


    Вверх
Старый 22.05.2018, 17:07   #3596
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,921
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovoshka
для возможности пополнения еблета онлайн достаточно захотеть реализовать, а пока цели нет. самизнаетекому нужны неучтеные наличные на счетах прокладок. поэтому ни пополнений ни оплат картой в ближайшее время лучше не ждать.
Что мешает оплату картой зачислять на те же счета прокладок? Стоимость самого процесса будет в районе 1 грн. Если и меньше, то совсем немного. При стоимости проезда 5 грн стоимость проведения платежа приближается к 20%.


__________________
- Сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чувствую, что литра, а доказать не могу
    Вверх
Старый 22.05.2018, 17:11   #3597
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,921
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Проездные карты в том виде, в котором они существуют сейчас - это по сути дела ничем не обеспеченные виртуальные деньги, которые нам продают только за наличные настоящие гривны, имеющие полноценное хождение.

По сути дела, мы своими кровными расплачиваемся за некие услуги, выполнение или невыполнение которых невозможно проконтролировать, поскольку вся информация о транзакциях находится внутри системы.

Т.е. с одной стороны не поддающийся учёту чёрный нал, а с другой стороны - не поддающаяся учёту услуга.

Вода замучена круто.

Не удивлюсь, если виртуальные деньги, списанные с карточек валилидаторов, не поступают на счета депо вовсе.
Какая неуемная фантазия. Деньги на счета поступают, когда Вы их заплатили. А не потом, когда валидатор что то там списал. Совершенно монопенисуально как попадут деньги на счет. Или инкасатор привезет нал и его зачислят на счет или карточный платеж будет на тот же счет зачислен. Деньги ворую после того, как они на счет попали, а не до того. А то, что там списывает валидатор, то уже совсем другая история и с деньгами не связана. Вы купили 10 поездок. Деньги поступили на счет и их там поделили. А уже потом Вы начали ездить и таки свои 10 поездок получите


__________________
- Сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чувствую, что литра, а доказать не могу
    Вверх
Старый 22.05.2018, 17:14   #3598
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,921
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Но, согласитесь, к еблетной теме это не имеет никакого отношения. Платить кредиткой в трамвае так же безопасно, как и в супермаркете.
Может оказаться платить в трамвае безопаснее, чем в маркете. На мелкие платежи, скажем до 10 грн. можно убрать проверку ПИНа и, например, только при платеже по воздуху. Даже если как то, ХЗ как, но как то, стырят данные, то замучаются по 10 грн много списать.
P.S. Китайские товарищи давно наладили производство чехольчиков для карт с PayPass из алюминия


__________________
- Сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чувствую, что литра, а доказать не могу
    Вверх
Старый 22.05.2018, 17:23   #3599
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,055
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Деньги на счета поступают, когда Вы их заплатили.
Как это можно проверить, если система закрытая?

Вынули из терминала 100 грн, 50 сдали в банк, 50 растворились.
Те шо поступили в банк, были зачислены на счёт, там поделены ещё.

Цитата:
Сообщение от sobutilnik
А уже потом Вы начали ездить и таки свои 10 поездок получите
Я то катаюсь, но денег депо с моих поездок имеет меньше половины. А проверить сколько перевезено опять-таки невозможно - валидаторы то тоже часть этой системы.

По крайней мере, водитель и кондуктор, насколько я знаю, не имеют доступа к информации, какое количество из перевезенных ими пассажиров расплачивается еблетами.


    Вверх
Старый 22.05.2018, 17:27   #3600
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,921
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Как это можно проверить, если система закрытая?

Вынули из терминала 100 грн, 50 сдали в банк, 50 растворились.
Те шо поступили в банк, были зачислены на счёт, там поделены ещё.
Вынули из терминала кто? Терминал считает сколько в нем денег. И так просто не растворишь. Сейчас как? На уровне водилы и контролера растворяется? А задумка в том, чтобы растворялось уже на уровне счета. Трабла же в том, что до счета нихрена не доходит. Растворять нечего. А на сет и нал и с карты прекрасно поступит.


__________________
- Сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чувствую, что литра, а доказать не могу
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С 1 декабря Харьков переходит на единый электронный билет АТН Новости 50 2.11.2017 11:51
В трамваях и троллейбусах Харькова единый электронный билет появится 1 декабря Объектив Новости 2 1.11.2017 17:03
Человек в общественном городском электротранспорте. X/)OP Главный 44 23.04.2013 20:23
Проезд в городском электротранспорте с субботы стал почти вдвое дороже Объектив Новости 3 28.07.2008 16:58


Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.