Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Студентський форум

Старий 2.02.2015, 20:18   #201
Kozadereza
 
Аватар для Kozadereza
 
Реєстрація: 29.04.2014
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 3 406
 
Цитата:
Допис від Marlinka

Допустим, учителя готовятся, проводят не лёжа (насколько я знаю, скорее лёжа занимаются школьники), а вот как вы качественно проконтролируете и объективно оцените, если в классе более 20 учащихся? А работа по устранению своих недоработк - это о чём? Просто вы говорите с точки зрения сознательного внимательного родителя.

Поэтому мои выводы такие:

-пока учитель имеет запрет мотивировать и подстёгивать учеников объективными оценками, - он бессилен.
Я говорю и с позиции родителя и учителя. Проконтролировать 20 учеников легче, чем научить. Есть такая вещь как контрольная работа. И там все тайное становится явным))
А под работой по устранению своих недоработок я имела ввиду то, что если учитель видит, что после его объяснения дети ни в зуб ногой, то надо искать другие методы и подходы. Мой учитель потратил три урока, чтоб объяснить нам, что такое отрицательные числа. Он был очень хорошим учителем и в нашем классе училась его дочь. Но вот заклинило нас и все тут. И что, идти дальше? Нет, надо решить проблему и лишь потом продвигаться дальше. Он дал мне урок на всю жизнь. И я поступала в своей работе примерно так же. Но для этого у учителя должна быть определенная степень свободы. Не дай бог бы кто приперся к нам на урок из проверяющих и засек , что в журнале тема не та
Я во многом с Вами согласна. А с последним выводом на все 100. Проводила в свое время эксперименты. Выставишь, то что дитя заслуживает, и дитя задумается и родители затылок почешут. А там и до понимания и совместных усилий недалеко. Необъективная оценка - это преступление перед ребенком! И я лично жертва такого преступления. Моя учительница английского ставила мне пятерки при том, что видела, что я смотрю в книгу и вижу фигу. Я хорошо училась по остальным предметам и была хорошей девочкой, за это я имела "5" по английскому))) Вот такую подлянку мне подсунула одна из моих любимых учительниц. А поставила б двойку, нашлось бы решение проблемы, и я не сгорала бы от стыда потом в институте.

Поэтому, было бы неплохо ,если бы оценка знаний проводилась независимыми организациями.



Востаннє редагував Kozadereza: 2.02.2015 о 20:35
    Вгору
Старий 2.02.2015, 23:44   #202
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Marlinka
...
-пока учитель имеет запрет мотивировать и подстёгивать учеников объективными оценками, - он бессилен.
Удивили! Даже такое есть? А смысл? Показатели что-ли?

Стоп. Если оценки необъективны, то родители не узнают, что их дети не успевают в учёбе.... ???


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 2.02.2015, 23:54   #203
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від Kozadereza
Я говорю и с позиции родителя и учителя. Проконтролировать 20 учеников легче, чем научить. Есть такая вещь как контрольная работа. И там все тайное становится явным))
Я бы поспорила. Контрольная работа - как часто она проводится? Раз в несколько месяцев? Для качественного контроля необходимо регулярное текущее оценивание. Текущий контроль нужен не только для выставляния оценок, но и для выявления проблемных мест самому ученику, и для выработки требуемых программой умений и навыков. Как это можно реализовать в ситуации, когда в классе более 30 человек?

Ваш пример хорош лишь в ситуации, когда ВЕСЬ класс не понял тему в ОДНОМ ключе. А если разным учащимся непонятно в разных, извините, местах? Сколько времени нужно потратить, чтобы КАЖДОМУ на его уровне стало понятно? А что должны делать в это время остальные, которым давно всё понятно? И что делать с теми темами, которые не успели изучить, потому что, вместо них, три урока объясняли отрицательные числа? Всё упирается в то, что качественное образование должно ориентироваться на индивид. подход, а он осуществим лишь в малых группах.

И можно личный вопрос: почему Вы всё-таки не остались работать в школе?

Я помню свой опыт. Старшие классы. Я потратила по треть нескольких уроков, чтобы убедить самого наглого ученика в том, что мой предмет - это не просто сотрясание воздуха, он может быть интересен, полезен. И поняла, что к каждому можно найти подход, что отстающих можно подтянуть, можно найти методы, способы и формы. Но это будут индивид. задания, а не задания из учебника, карточки и т.д. Также заметила, что весь мой день занят подготовкой к занятиям: то думаешь, как отыскать ключик к каому-то ребёнку, то готовишь задания разного уровня сложности. А ещё голова болит о том, что ты безнадёжно не вписывешься в программу, что много двоек ставить нельзя, ну и ещё масса нюансов И я подумала, что этим всем можно заниматься, но или в ситуации, когда ты готов забить на себя, семью, хобби и своё свободное время; или за зарплату этак как минимум раза в 4 большую.
Поэтому со средней школой я навеки попрощалась. А её продукты регулярно наблюдаю на первых курсах ВУЗов и в своей частной практике. И не понаслышке зная о качестве выпускников пед. профиля, с ужасом понимаю, что своего ребёнка отдавать в школу просто страшно! Убитые 10 лет жизни (ну пускай 7, т.к., надеюсь, начальная школа хоть чем-то полезна))), а если реально заинтересован в знаниях, нужно тратить немалые деньги и время на репетиторов.


    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:00   #204
Kozadereza
 
Аватар для Kozadereza
 
Реєстрація: 29.04.2014
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 3 406
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Удивили! Даже такое есть? А смысл? Показатели что-ли?

Стоп. Если оценки необъективны, то родители не узнают, что их дети не успевают в учёбе.... ???
А Вы о таком, похоже, даже не догадывались


    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:05   #205
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Kozadereza
А Вы о таком, похоже, даже не догадывались
Не знал, что есть такие указания. Интересно как объясняют "они" когда выдвигают такие "требования" учителям?


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:11   #206
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Не знал, что есть такие указания. Интересно как объясняют "они" когда выдвигают такие "требования" учителям?
ну официальных письменных, конечно, нет Никто никому ничего не объясняет.
Вы понимаете, что такое СИСТЕМА? В ней много чего не прописанного, но если ты не улавливаешь неписанных законов, ты из неё вылетаешь.
И бороться с системой одному - это пробить себе лоб или вообще разбиться.


    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:11   #207
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Marlinka
...А её продукты регулярно наблюдаю на первых курсах ВУЗов и в своей частной практике. И не понаслышке зная о качестве выпускников пед. профиля, с ужасом понимаю, что своего ребёнка отдавать в школу просто страшно! Убитые 10 лет жизни (ну пускай 7, т.к., надеюсь, начальная школа хоть чем-то полезна))), а если реально заинтересован в знаниях, нужно тратить немалые деньги и время на репетиторов.
Ну если сами педагоги так рассуждают , то это полный капец...

добавлено

Цитата:
Допис від Marlinka
ну официальных письменных, конечно, нет
Вы понимаете, что такое СИСТЕМА? В ней много чего не прописанного, но если ты не улавливаешь неписанных законов, ты из неё вылетаешь.
Обижаете, конечно понимаю, что неофицально.
Так я не понял - мотивация какая? Показатели школы? Из-за каких-то показателей 10лет из жизни детей коту под хвост!


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte

Востаннє редагував ArtemonX: 3.02.2015 о 00:18
    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:24   #208
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Ну если сами педагоги так рассуждают , то это полный капец...
Ну не полный, конечно


    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:27   #209
Kozadereza
 
Аватар для Kozadereza
 
Реєстрація: 29.04.2014
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 3 406
 
Цитата:
Допис від Marlinka
Я бы поспорила. Контрольная работа - как часто она проводится? Раз в несколько месяцев? Для качественного контроля необходимо регулярное текущее оценивание. Текущий контроль нужен не только для выставляния оценок, но и для выявления проблемных мест самому ученику, и для выработки требуемых программой умений и навыков. Как это можно реализовать в ситуации, когда в классе более 30 человек?

Ваш пример хорош лишь в ситуации, когда ВЕСЬ класс не понял тему в ОДНОМ ключе. А если разным учащимся непонятно в разных, извините, местах? Сколько времени нужно потратить, чтобы КАЖДОМУ на его уровне стало понятно? А что должны делать в это время остальные, которым давно всё понятно? И что делать с теми темами, которые не успели изучить, потому что, вместо них, три урока объясняли отрицательные числа? Всё упирается в то, что качественное образование должно ориентироваться на индивид. подход, а он осуществим лишь в малых группах.

И можно личный вопрос: почему Вы всё-таки не остались работать в школе?

Я помню свой опыт. Старшие классы. Я потратила по треть нескольких уроков, чтобы убедить самого наглого ученика в том, что мой предмет - это не просто сотрясание воздуха, он может быть интересен, полезен. И поняла, что к каждому можно найти подход, что отстающих можно подтянуть, можно найти методы, способы и формы. Но это будут индивид. задания, а не задания из учебника, карточки и т.д. Также заметила, что весь мой день занят подготовкой к занятиям: то думаешь, как отыскать ключик к каому-то ребёнку, то готовишь задания разного уровня сложности. А ещё голова болит о том, что ты безнадёжно не вписывешься в программу, что много двоек ставить нельзя, ну и ещё масса нюансов И я подумала, что этим всем можно заниматься, но или в ситуации, когда ты готов забить на себя, семью, хобби и своё свободное время; или за зарплату этак как минимум раза в 4 большую.
Поэтому со средней школой я навеки попрощалась. А её продукты регулярно наблюдаю на первых курсах ВУЗов и в своей частной практике. И не понаслышке зная о качестве выпускников пед. профиля, с ужасом понимаю, что своего ребёнка отдавать в школу просто страшно! Убитые 10 лет жизни (ну пускай 7, т.к., надеюсь, начальная школа хоть чем-то полезна))), а если реально заинтересован в знаниях, нужно тратить немалые деньги и время на репетиторов.
Вы ставите много вопросов, которые называются рабочими. Мне это все до боли знакомо. Каждый учитель ищет свои выходы из создавшихся сложных ситуаций. И, действительно, это та работа, которая поглощает тебя полностью и не должна оплачиваться настолько неблагодарно. Ну никто же не спорит, что лучше бы было, если бы классы были по 10-15 человек и зарплата в 4 раза больше, но где взять на это денег? Мы живем в бедной стране.
Но! В моем первом классе было 44 ученика. Слышали песню: "...сорок душ и восемьдесят глаз..." ? Это было реальностью. И при этом никто в 5 классе по слогам не читал. А сейчас позволительно закрывать глаза на то, что абсолютно нормальный ребенок в средней школе не выполняет нормы техники чтения за 3 класс. Как он при этом может успевать по математике, если он задачу прочитать не в состоянии? Это реальный случай, который я наблюдала на примере дочери моей подруги. Если бы я не нагнала паники, что раз ребенок не может научиться читать в таком возрасте, то надо в больничку его на анализы везти, она бы до конца школы так читала. А так дите услышало, что его в психушку пакуют, поистерило, конечно, но таки засело за книжки, и проблема ушла. Не очень гуманно вышло, но эффективно)))
Из школы ушла, как и большинство, разочаровавшись в системе.

Цитата:
Допис від ArtemonX


Обижаете, конечно понимаю, что неофицально.
Так я не понял - мотивация какая? Показатели школы? Из-за каких-то показателей 10лет из жизни детей коту под хвост!
Нет. Вся жизнь коту под хвост. Большинство утратят свой шанс навсегда.


    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:31   #210
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Kozadereza
Нет. Вся жизнь коту под хвост. Большинство утратят свой шанс навсегда.
Да. По цепочке.


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:37   #211
Kozadereza
 
Аватар для Kozadereza
 
Реєстрація: 29.04.2014
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 3 406
 
Вот с борьбы с необъективностью и стоит начать. А там по ходу дела выяснится, почему дети не знают: умом слабы или кому-то это выгодно.


    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:44   #212
Marlinka
 
Реєстрація: 23.10.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 835
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Из-за каких-то показателей 10лет из жизни детей коту под хвост!
Ну почему коту под хвост? Я утрированно сказала, а Вы прямо перепугались.
Есть способные дети, есть старательные дети, есть дети с требовательными родителями. Тот, кто ХОЧЕТ учиться, тот знания получает, как правило.
Я говорю о том, что в системе среднего образования мало шансов получить качественные знаия тем, кто плохо успевает, у кого не совсем складываются отношения с каким-то предметом. Учителю нужно поставить какой-то балл и перевести дальше. Система формализованная.
Но многих это устраивает: какой-то неплохой балл стоит, большинство предметов в жизни вряд ли пригодится.

Поэтому и я предлагала выше: прежде чем организовывать рух/движения, комитеты и проч, сформулируйте, что конкретно не устраивает вас в нынешнем положении вещей. И что вы хотите контролировать, и по каким критериям? Потому что может оказаться так, что одной части батькивського руху будет хотеться одного, а другой половине - противоположного


    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:54   #213
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Marlinka
....Потому что может оказаться так, что одной части батькивського руху будет хотеться одного, а другой половине - противоположного
Например, отец заставляет/приобщает к учебе и требует серьезного отношения, а мать "добренькая" - та ладно сынок не стоит напрягаться всё-равно в итоге получишь ты свой диплом, главное заплатить (ведь есть контракт). А то, что в голове от этого не прибавится, ну и ладно, главное "корочка".
Как думаете с кем сын будет солидарен? Правильно, "по линии наименьшего сопротивления".


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 3.02.2015, 00:55   #214
Kozadereza
 
Аватар для Kozadereza
 
Реєстрація: 29.04.2014
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 3 406
 
Цитата:
Допис від Marlinka
Я бы поспорила. Контрольная работа - как часто она проводится? Раз в несколько месяцев? Для качественного контроля необходимо регулярное текущее оценивание.
Ну Вы все правильно говорите. Я лично плевала на нормы и тулила всевозможные контрольные, самостоятельные, тесты практически каждые три занятия. Выкручивалась как могла, но дети знали, что они не просто сидят и ворон за окном считают, а готовятся к контрольной, а результат мало того, что пойдет в журнал, так еще и сильно отразиться на итоговой оценке. Поскольку процесс был постоянным, они привыкали и даже начинали в этом ловить азарт. Ведь объявление результатов было всегда событием и чем дальше, тем более радостным.

Я думала, что только я полуночничаю

добавлено

Цитата:
Допис від корбетт
Что школа! Вот у меня студенты,(Техническая Академия 4-го уровня) чуть ли не золотые медалисты (до введения ЗНО) по вкладам читали, и без калькулятора сложение не могли выполнить...После введения ЗНО стало полегче. Без калькулятора могут устно 4 на 2 разделить.
Что и требовалось доказать

Цитата:
Допис від ArtemonX
Например, отец заставляет/приобщает к учебе и требует серьезного отношения, а мать "добренькая" - та ладно сынок не стоит напрягаться всё-равно в итоге получишь ты свой диплом, главное заплатить (ведь есть контракт). А то, что в голове от этого не прибавится, ну и ладно, главное "корочка".
Как думаете с кем сын будет солидарен? Правильно, "по линии наименьшего сопротивления".
Наверное такие добренькие мамы в Рух вступать не станут. А вот строгие отцы не помешают. Педобразование не обязательно, главное принципиальность.



Востаннє редагував Kozadereza: 3.02.2015 о 01:02
    Вгору
Старий 3.02.2015, 01:06   #215
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Kozadereza
...Наверное такие добренькие мамы в Рух вступать не станут. А вот строгие отцы не помешают. Педобразование не обязательно, главное принципиальность.
"Все копья переломал" , всё бестолку


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 3.02.2015, 01:08   #216
Kozadereza
 
Аватар для Kozadereza
 
Реєстрація: 29.04.2014
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 3 406
 
Цитата:
Допис від корбетт


Правильно. Тот же разбор предложений и знание творчества Хвылевого.
С этим готова поспорить, имею достаточно веские аргументы. Но опозжа

Цитата:
Допис від ArtemonX
"Все копья переломал" , всё бестолку
Не отчаивайтесь. Все проблемы решаемы. Чтоб нагнуть дитя учиться, приходится большую часть сил потратить на родителя. Ибо хочет одно, а делает часто то, что приводит к противоположному результату. Ложитесь спать - утро вечера мудренее


    Вгору
Старий 3.02.2015, 01:20   #217
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 217
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
Обижаете, конечно понимаю, что неофицально.
Так я не понял - мотивация какая? Показатели школы? Из-за каких-то показателей 10лет из жизни детей коту под хвост!
Абсолютно официально. Если низкие оценки - значит учитель плохо работает, со всеми вытекающими. Кто же признает, что он плохо работает)))


    Вгору
Старий 3.02.2015, 01:22   #218
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Абсолютно официально. Если низкие оценки - значит учитель плохо работает, со всеми вытекающими. Кто же признает, что он плохо работает)))
С одной стороны логично, но с другой ........???


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору
Старий 3.02.2015, 01:28   #219
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 11 217
 
Цитата:
Допис від ArtemonX
"Все копья переломал" , всё бестолку
Представьте эти копья в тридцатикратном размере. И тех, кто не считает, что без толку.


    Вгору
Старий 3.02.2015, 01:31   #220
ArtemonX
 
Реєстрація: 23.06.2010
Из: UKRAINE
Дописів: 99
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Представьте эти копья в тридцатикратном размере. И тех, кто не считает, что без толку.
я о себе. поверьте, объективно - бестолку.


__________________
Potentissimus est qui se habet in potestāte
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Студентський форум

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com