Маяки Черноморского Побережья

balik · 17.01.2006

Маяки Черноморского Побережья

Вот, в общем, тема:
Посилання видалено
"Российским военнослужащим, охраняющим объекты гидронавигационого обеспечения Черноморского флота даны все полномочия по охране этих объектов, которые предусмотрены караульным уставом гарнизона. Об этом, как передает РИА Новости, сообщил министр обороны России Сергей Иванов. "Им даны все полномочия, которые предусмотрены караульным уставом гарнизона", - отметил глава Минобороны РФ.
По словам Иванова, россия (страна-террорист) готова заключить с Украиной отдельное соглашение по указанным объектам.

"В базовом соглашении между Россией и Украиной, где названы все объекты гидронавигационного обеспечения, записана возможность в будущем заключить отдельное соглашение по объектам навигационного обеспечения флота. Эта работа ведется, она приостанавливалась и возобновлялась. Российская сторона готова активно продолжать переговоры", - подчеркнул министр.

Как сообщает агентство ПРИМА-News , 16 января взвод российских морских пехотинцев захватил Геническую гидрографическую станцию. Военные установили возле ворот табличку "Территория России" и взяли под охрану подъезды к объекту.

Геническая гидрографическая станция находится на берегу Азовского моря. Она принадлежит Министерству транспорта Украины. Российские военнослужащие, отмечает агентство, захватили ее после того, как украинские власти отобрали у Черноморского флота России ялтинский маяк. По приказу руководства Министерства обороны России, моряки Черноморского флота усилили охрану более 30 объектов, которые в 1990-х годах россия (страна-террорист) взяла под свой контроль в Крыму."

Вопрос в следующем: вроде газ поделили... теперь воду делить будем?
Кому и на фига это надо?
Бред какой-то...

maxkit · 17.01.2006

balik
Как сказали АБС: самые убедительные наши победы мы одерживаем над воображаемым противником :-)

А правителям победы нужны перед выборами, а поскольку побед реальных нет и не предвидится - нужны псевдопобеды, вот и куется образ врага - что ж тут непонятного? :-)

Вы посмотрите как у людей (в том числе и тут) "ярость благородная вскипает как волна" :-)

Святослав · 17.01.2006

Кому надо? Да все очень просто. Сценарий такой - антироссийские демарши должны продолжатся, для поддержания образа врага (России), и соответственно - нужного градуса антироссийских настроений. Зачем? Ответ на этот вопрос несложен, достаточно подумать о том, в какую сторону должно быть склонено население в вопросе отношений с НАТО. Выборы на носу, опять-таки. Газовая эпопея закончилась, теперь надо подбросить дровишек в немного затихший антироссийский костер. Ведь что изменилось за последний год в плане функционирования ЧФ? Ничего, все то же самое, что и год назад. Однако именно сейчас выискиваются поводы для провокаций. Ну и вдогонку еще новость:
-------------------------------------------------
Посилання видалено

Украина запрещает российским морякам перемещаться по Крыму

Официальный Киев призвал Москву прекратить несанкционированные перемещения моряков Черноморского флота РФ (ЧМФ) по территории Украины. Как заявил первый замглавы МИД республики Владимир Огрызко, своими передвижениями российские военные "нарушают положения базовых договоров и законодательства Украины".

-------------------------------------------------------

Посилання видалено

Украина намерена разоружить Черноморский флот РФ

Украина будет расследовать законность ношения оружия российскими военными на своей территории. Об этом, как пишет "Украинская правда", заявил во вторник первый замглавы украинского МИД Владимир Огрызко.

Ранее Огрызко заявил, что перемещение российских моряков по территории Украины, в частности, в Геническе (Херсонской области) на станции гидронавигационной системы "Марс-75" является несанкционированным. "Такие перемещения могут иметь место только при согласовании с украинской стороной", – отметил замминистра. "В ближайшее время украинская сторона проинформирует российскую сторону в виде ноты и потребует прекращения нарушений", - добавил дипломат.

-----------------------------------------------------------

Я вот думаю, как быстро дело дойдет до провокаций российских военных на использование табельного оружия? Похоже, что не так долго осталось ждать провокаций на применение оружия на поражение при попытках проникнуть на охраняемые режимные объекты. Нынешняя оранжевая власть настолько глупа, что способна пойти и на такое.

balik · 17.01.2006

maxkit сказав(ла):
balik
Как сказали АБС: самые убедительные наши победы мы одерживаем над воображаемым противником А правителям победы нужны перед выборами, а поскольку побед реальных нет и не предвидится - нужны псевдопобеды, вот и куется образ врага - что ж тут непонятного? Вы посмотрите как у людей (в том числе и тут) "ярость благородная вскипает как волна"

Ну.. политическую подоплеку я ещё могу додумать.. но ведь это же просто идиотизм!!
Тут же не надо быть продвинутым политиком.. тут вообще не надо образования, чтобы понять, что проблема высосана.. даже не из пальца.. она высосана из как раз того органа, про который вы подумали!
Первая моя мысль.. напомню, я от политики ОЧЕНЬ далек:"Им что, вообще нечем заняться??!" Давайте ещё чернозем начнем отгребать от границ..
Политические акции должны быть хитрыми и продуманными, а это просто анекдот какой-то.. маяки не поделили..

maxkit · 18.01.2006

balik
а зачем напрягаться?. Посмотрите хотя бы по реакции людей в форуме. Кто нужно - уже отреагировал так, как и предполагалось :-)

Nirvana · 18.01.2006

Я вот думаю, как быстро дело дойдет до провокаций российских военных на использование табельного оружия? Похоже, что не так долго осталось ждать провокаций на применение оружия на поражение при попытках проникнуть на охраняемые режимные объекты. Нынешняя оранжевая власть настолько глупа, что способна пойти и на такое.

Этого и добиваемся
Апотомс Крыма долой! И войска НАТО наместо ЧФ!

balik · 18.01.2006

Да что ж тут антироссийского? Тут скорее антиукраинская акция получилась.. точнее даже не знаю античего.. антивоенная :-)

Типа, генерал какой-то с бодунища глянул в окошко:"А чё эта наши маяки бело/желтым светят?.. Должны желто/голубым! Эй.. эта.. дежурный! Перекрасить на хрен Маяки!", "Никак не могём, Ваше прывасхадиссьтво.. там Руськие засели.. шашками махають-с". "Какие-такие Руськие?! Маяк мой! Всё, что в маяке тоже моё!! Закидать Русских красными революционными шароварами!!"
Блин.. дядя Фёдор..
Я же говорю, что это анекдот.. это по-другому не назовешь.

Nirvana · 18.01.2006

Украина закрыла свою территорию для российской армии

Новые воинские части Министерства обороны РФ на украинской территории разворачиваться не будут. Об этом, как пишет Посилання видалено, говорится в заявлении пресс-службы Минобороны Украины, где таким образом прокомментировали распространенную СМИ информацию о том, что россия (страна-террорист) в 2006 году планирует развернуть в Крыму 31-й испытательный центр.
"Никакие новые воинские части Министерства обороны России на территории Украины разворачиваться не будут. Решения о разворачивании на территории Украины иностранных воинских формирований принадлежит исключительно к компетенции Верховной Рады, а не Министерства обороны", - отмечается в заявлении пресс-центра.
В министерстве подчеркнули, что глава оборонного ведомства республики Анатолий Гриценко не скрывал темы переговоров в Москве со своим российским коллегой Сергеем Ивановым, а обо всех договоренностях с российской стороной украинские и российские СМИ узнали по результатам совместной пресс-конференции и его заявлений.
В частности, 30 ноября Анатолий Гриценко проинформировал СМИ, что российская сторона выразила заинтересованность в расширении военного сотрудничества с Украиной. Речь идет, в частности, об использовании на договорной основе размещенного в Крыму полигона взлетно-посадочной системы "Нитка" Военно-морских сил Украины для подготовки российских летчиков палубной авиации.
Напомним, что накануне в СМИ появилась информация, что Украина может допустить представителей Пентагона на РЛС в Севастополе и Мукачево (Закарпатье). Сейчас радиолокационные станции работают исключительно в интересах России, которая платит за информацию с них более 1,2 миллиона долларов ежегодно. Кроме того, на фоне крайне сложных переговоров о поставках на Украину российского газа, в Киеве озчучили идею повысить в качестве ответной меры арендную плату за пользование Черноморским флотом РФ базой в Севастополе.

Nirvana · 18.01.2006

Лідер Партії регіонів Віктор Янукович звинувачує помаранчеву команду в навмисному створенні кризових ситуацій.
Про це він заявив на прес-конференції у Кіровограді, повідомляє Посилання видалено.
"Замість того, щоб вирішувати проблеми за столом переговорів, помаранчева команда будь-якою ціною створює нові кризові ситуації – від газових проблем до непорозумінь із маяками", – зазначив він.
При цьому лідер ПР згадав, що коли він працював в уряді, теж виникали проблеми у відносинах з сусідами.
"Але ми їх розглядали постійно, щоденно телефонували один одному – маю на увазі прем'єрів, міністрів – потім сідали за стіл переговорів. І домовлялися. При цьому ми ніколи і думки не мали, щоб комусь щось дарувати або уступати", - наголосив Янукович.
"Ми, передусім, захищали національні інтереси і робили це професійно та відповідально, чітко усвідомлюючи наслідки нашої роботи", – відзначив лідер Партії регіонів.
Як відомо, під час прем’єрства Януковича Росія зазіхала на український морський кордон, будуючи дамбу в районі коси Тузла.
В розпал протистояння Янукович зустрівся з російським прем’єром Касяновим, на якій було ухвалено рішення, що Україна забирає прикордонників із коси Тузла, а Росія припиняє будівництво дамби до завершення узгодження двома країнами статусу Азово-Керченської акваторії.
Однак роботи в районі Тузли Росія веде й досі, що призвело до значного занурення коси під воду.

Порачтото решать с наглой Россией!!!

balik · 18.01.2006

Nirvana сказав(ла):
Этого и добиваемся
Апотомс Крыма долой! И войска НАТО наместо ЧФ!

Но, пардон, методы... я бы сказал, оригинальные..

И как, скажите мне, Украина это будет объяснять?
"Русские, пшли вон с нашево Крыма! Потому шо не фиг было маяки родные захватывать!"
Думаете, хватит тупости на такие предъявы?

Nirvana · 18.01.2006

balik сказав(ла):
Но, пардон, методы... я бы сказал, оригинальные..
И как, скажите мне, Украина это будет объяснять?
"Русские, пшли вот с нашево Крыма! Потому шо не фиг было маяки родные захватывать!"
Думаете, хватит тупости на такие предъявы?

Депломаты не дураки, найдут формулировки!

balik · 18.01.2006

Nirvana сказав(ла):
Порачтото решать с наглой Россией!!!

Я надеюсь, это было сказано с сарказмом..

Nirvana · 18.01.2006

balik сказав(ла):
Я надеюсь, это было сказано с сарказмом..

В розпал протистояння Янукович зустрівся з російським прем’єром Касяновим, на якій було ухвалено рішення, що Україна забирає прикордонників із коси Тузла, а Росія припиняє будівництво дамби до завершення узгодження двома країнами статусу Азово-Керченської акваторії.
Однак роботи в районі Тузли Росія веде й досі, що призвело до значного занурення коси під воду.

Святослав · 18.01.2006

Ну видишь Нирвана, ты честно призналась в политической невменяемости и экстремизме. Объясняю по пунктам. Есть договор об аренде территорий, используемых ЧФ России. Этот договор никто не отменял пока. К слову - договор в пакете с признанием границ Украины. Т.е., если Украина захочет его досрочно расторгнуть, россия (страна-террорист) имеет право предъявить территориальные претензии к Украине. Далее, как ты думаешь, если на американскую базу в Германии попытаются проникнуть какие-нибудь "гринписовцы", скажем, по ним будут стрелять, если они не остановятся после предупреждения, и будет ли огонь по нарушителям законным и обоснованным? Вопрос риторический, ибо ответ на него понятен. Так почему в таком же случае россия (страна-террорист) должна поступать по-другому? Где здесь "наглость России"? Ты в пылу своего экзальтированого узколобого русофобства не понимаешь, что потеряла чувство реальности. Кстати, не так давно секретарь НАТО сказал, что страна, где офицеры получают $100 в месяц, не может рассчитывать на членство в этой организации. У тебя и твоих единомышленников в голове оранжевый туман. Какие базы НАТО в Крыму? Кто их будет строить и содержать? Ты думаешь, американские корабли сюда придут? Не придут. У них другие задачи в других частях света. Если и будут, то эту задачу делегируют туркам. Чем это обернется, подумай. Подумай также и о том, каковы настроения жителей Крыма. Ты хочешь, чтобы флот России ушел оттуда? Он уйдет... вместе с Крымом.

Nirvana · 18.01.2006

Из предыдущих споров!

Коса нашла на фарватер

Посилання видалено, Посилання видалено
Дата публикации 15 ноября 2003 г.
Посилання видалено

Как только с берегов Тамани начали насыпать уходящий в море участок суши, с украинской стороны стали углублять перешеек, оставшийся до восстановления косы с одноименным островом. Поставили в спорном месте земснаряд и стали днем и ночью выбирать грунт и грузить его на шаланды. Сбрасывали грунт в сторону России, аккурат на российский фарватер. В день к российским берегам отправляли до 2500 кубических метров морского дна.

Круглосуточная работа украинского земснаряда задевает экономические интересы России и грозит Таманскому заливу экологической катастрофой. К тому же если украинцы не прекратят сбрасывать грязный грунт на судоходный путь, то вскоре российские рыболовецкие шхуны не смогут ходить в российских водах и добираться до цехов, в которых сгружают улов.
Тот грунт, что отправляют к российским берегам, международными санитарными нормами разрешено сбрасывать на глубину не менее 100 метров. Ближайшее от Тузлы такое место находится в Черном море.
С мелководья грунт постоянно изменяющимся в этом районе течением выносит на российский берег. И скоро его, чтобы сохранить рельеф берега, придется вновь сбрасывать в море, теперь уже в сторону Украины. От такого обмена грязным грунтом пострадают не только межгосударственные отношения, но и флора, и фауна Азовского моря. И рыба исчезнет не только в российских территориальных водах.

А земснаряд все работает вводах Украины!
Меряемся силой земснарядов!

Nirvana · 18.01.2006

Святослав сказав(ла):
Ну видишь Нирвана, ты честно призналась в политической невменяемости и экстремизме. Объясняю по пунктам. Есть договор об аренде территорий, используемых ЧФ России. Этот договор никто не отменял пока. К слову - договор в пакете с признанием границ Украины. Т.е., если Украина захочет его досрочно расторгнуть, россия (страна-террорист) имеет право предъявить территориальные претензии к Украине. Далее, как ты думаешь, если на американскую базу в Германии попытаются проникнуть какие-нибудь "гринписовцы", скажем, по ним будут стрелять, если они не остановятся после предупреждения, и будет ли огонь по нарушителям законным и обоснованным? Вопрос риторический, ибо ответ на него понятен. Так почему в таком же случае россия (страна-террорист) должна поступать по-другому? Где здесь "наглость России"? Ты в пылу своего экзальтированого узколобого русофобства не понимаешь, что потеряла чувство реальности. Кстати, не так давно секретарь НАТО сказал, что страна, где офицеры получают $100 в месяц, не может рассчитывать на членство в этой организации. У тебя и твоих единомышленников в голове оранжевый туман. Какие базы НАТО в Крыму? Кто их будет строить и содержать? Ты думаешь, американские корабли сюда придут? Не придут. У них другие задачи в других частях света. Если и будут, то эту задачу делегируют туркам. Чем это обернется, подумай. Подумай также и о том, каковы настроения жителей Крыма. Ты хочешь, чтобы флот России ушел оттуда? Он уйдет... вместе с Крымом.

Предьявите и что далее?
Начнете захват?
Мы к тому времени в НАТО будем , а договор с НАТО гласит:

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Статья 4[/FONT]

Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом в случае, если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Статья 5[/FONT]

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

...

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Статья 6 (Посилання видалено)[/FONT]

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции (Посилання видалено), территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

Вопрос
Пожертвует ли россия (страна-террорист) миром в Мире и собой ради флота в Крыму?
И еще

15:31 22-12-2005
Ющенко планирует "ускоренное" вступление Украины в НАТО, заявила оппозиция
Украинская оппозиция заявляет, что президент Виктор Ющенко планирует "ускоренное" вступление страны в НАТО. На открытии в Москве информационного центра "АНТИ-НАТО" журналистам раздали документ, посвященный стратегическим планам Украины по вступлению в НАТО.

В частности, как заявил начальник избирательного штаба украинского политического блока "Народная оппозиция" Владимир Марченко, документ подготовлен МИДом Украины для президента Ющенко. Документ озаглавлен "Начальный дискуссионный документ в рамках интенсифицированного диалога между Украиной и НАТО в отношении желания Украины получить членство и необходимых для этого реформ".

Авторы документа считают, что вступив в НАТО Украина сможет "распространять как стабильность, так и ценности НАТО за пределами территории альянса". Документ предполагает "ускоренное введение системы оборонного планирования, которая будет максимально приближена к принятым в НАТО процедурам и стандартам", "введение терминологии НАТО и переход к стандартам НАТО с целью достижимости совместимости систем связи, информационных систем, военного оборудования, боеприпасов, системы логистики". Кроме того, документ предусматривает расширение использования украинского контингента в горячих точках.

Со ссылкой на данные опросов, авторы документа сообщают, что вступление Украины в НАТО поддерживает лишь четверть населения, почти столько же выступает против, а треть относится с опаской. В связи с этим документ предусматривает "повышать уровень знакомства населения с НАТО".

В информцентре "АНТИ-НАТО" говорят, что это "политический документ, впервые документально подтверждающий планы руководства Украины по ускоренному вступлению страны в НАТО". При чем это "лишь преамбула к пакету секретных документов по ускоренному вступлению Украины в НАТО", подчеркнули в информцентре. Об этом сообщает Посилання видалено.

balik · 18.01.2006

Nirvana сказав(ла):

Эээм... т.е. не с сорказмом..
Ну что ж.. приходятся признать, что криворукие политики тоже могут расчитывать на поддержку определённых слоев населения.

Самое интересное, что мне как-то до Крыма много тысяч километров.. я на проблему смотрю ни с позиции Украины, ни с позиции России.. Я просто читаю газету..

Увавжаемая Нирвана (я аж на Вы перейду ради драматичности момента.. обычно я таких пошлостей себе не позволяю).. просто, чтобы уточнить для себя: Вы действительно считаете, что причиной Великой Маячковой Войны явилась наглость русских? Мне действительно интересно..
Т.е. реакция Украинских властей полностью обоснована и адекватна. Никаких:"Ребят, шо вы хернёй занимаетесь.. давайте лучше пивка хлопнем" быть не может- только какие-то мистические ультиматумы.

Давайте я Вам (боже, как тяжето это "Вам" прописывать) приведу простой.. я бы сказал, бытовой пример. Скажем, у вашего соседа по лестничной клетке сгорел предохранитель (тот, который на площадке) и он вышел этот предохранитель поменять. В этот же момент из квартиры ваходите Вы и видите, что он уже открыл дверцу электрощитка. Вы станете ему предъявлять претензии за то, что он с Вами не посовещался перед тем, как трогать эту дверку? Может стоит также в суд на него подать.. ведь щиток-то вы используете вдвоем.. почему же он его без разрешения трогает? Он же может что-то там задеть и Ваша квартира останется без электричества.. может такое случиться? Может.. будем "собаку с милицией" вызывать? Или есть другие пути?

maxkit · 18.01.2006

Nirvana сказав(ла):
Этого и добиваемся
Апотомс Крыма долой! И войска НАТО наместо ЧФ!

Это Вы от имени кого? :-)

Nirvana сказав(ла):
Депломаты не дураки

А Вы их видели? :-)

Вчера я посмотрел как гражданин Бутейко препирался с Затулиным - не могу подтвердить Ваш тезис :-)

Жалкое зрелище, надо сказать. Риторика Бутейко - на уровне детского сада, прямо как будто форума начитался :-)

Когда его аргументированно ставят на место, он только и может, что сказать "Та тthе вthе дурня!" (я цитирую). Thе - потому что он еще и шепелявит в придачу ко всему. И эта ошибка логопедии - "дипломат" :-)

Нужно хотя бы стараться смотреть на все относительно объективно, руководствуясь не только "генеральной линией" и национал-шовинизмом :-)

Святослав сказав(ла):
Ты хочешь, чтобы флот России ушел оттуда? Он уйдет... вместе с Крымом.

К сожалению - все к тому и идет. К сожалению, потому что для меня - харьковчанина - Крыб будет чужим государством, т.к. Харьков, скорее всего, никуда не уйдет, потому что Шариков без пропитания оставаться не сможет - где же он будет харчеваться? :-)

Я уверен, после выборов власть попытается прекратить и "маяки", и прочие скандалы, и Ющекно будет летать в Москву, т.к. иначе нельзя. Но к тому времени может уже быть поздно. Но это не все понимают, как и во многих других случаях :-)

Я тут уже начитался и о транзите по $10, и о прочих "ответах Чемберлену", но жизнь - штука жесткая, всем пришлось сесть обратно на свое место. И дальше так будет. И хорошо еще, если в следующий раз место, на которое нужно будет сесть, окажется стулом :-)

Dionis · 18.01.2006

Намана. Перед выборами и не такое порой случется

dimas · 18.01.2006

balik сказав(ла):
Давайте я Вам (боже, как тяжето это "Вам" прописывать) приведу простой.. я бы сказал, бытовой пример. Скажем, у вашего соседа по лестничной клетке сгорел предохранитель (тот, который на площадке) и он вышел этот предохранитель поменять. В этот же момент из квартиры ваходите Вы и видите, что он уже открыл дверцу электрощитка. Вы станете ему предъявлять претензии за то, что он с Вами не посовещался перед тем, как трогать эту дверку? Может стоит также в суд на него подать.. ведь щиток-то вы используете вдвоем.. почему же он его без разрешения трогает? Он же может что-то там задеть и Ваша квартира останется без электричества.. может такое случиться? Может.. будем "собаку с милицией" вызывать? Или есть другие пути?

Пример неудачный. Ведь счётчик-то действительно общий и его использование не является арендой, основанной на договоре. Как вариант - счётчик находится у Нирваны дома. И сосед имеет ключ от квартиры чтобы зайти и отремонтировать счетчик. Но ходить-то по квартире и включать телевизор в квартире чтобы проверить работу счетчика он права не имеет!!!