Апостолькое Приеемство Православной Церкви

tabo · 10.12.2009

Апостолькое Приеемство Православной Церкви

"Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас" (Ин. 20, 21). "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2, 19-20).
Исходя из этих слов Писания, мы постараемся показать цепь апостольского преемства нашей Церкви в соответствии со словами Тертуллиана: "если Господь Иисус Христос послал апостолов проповедывать, нельзя признать других проповедников, кроме назначенных Христом, ибо Отца никто не знает, кроме Сына и того, кому Сын открыл (Мф. 11, 27); а Сын, как представляется, не открыл никому, кроме апостолов, и послал их на проповедь того именно, что Он им открыл. А то, что они проповедывали (именно то, что открыл им Христос), нужно доказывать не иначе, как через те Церкви, которые сами апостолы основали, когда проповедывали, как говорится, и живым словом, и впоследствии через послания. Если это так, тогда ясно, что всякое учение, единодушное с этими апостольскими Церквями, нужно считать истинным; в нем без сомнения содержится то, что Церкви получили от апостолов, апостолы — от Христа, а Христос — от Бога. Все прочие учения нужно считать ложью, ибо они противны истине церковной, апостольской, Христовой и Божьей... Мы имеем общение с церквями апостольскими, ибо у нас нет различия в учении: таково свидетельство истины" (О прескрипции. 21). Подобно этому говорил и св. Ириней Лионский, ученик духовного сына ап. Иоанна — свмч. Поликарпа Смирнского: "Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти еретики бредят" (Обличение и опровержение лжеименного знания. Кн. 3, Гл. 3, 1).
И вот "как и в каком порядке и в каком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде" (Обличение и опровержение лжеименного знания. Кн. 3, Гл 3, 3):

Бог Отец
Господь Иисус Христос (1-34 гг.)
св. ап. Андрей 37 г. — основал Церковь в г. Византии.
св. ап. Стахий 38-54 гг. — (Рим 16, 9)
Онисим 54-68 гг.
Поликарп 68-70 гг.
Плутарх 70-84(-86) гг.
Седекий 86-95 гг.
Диоген (Диомен) 95-110 гг.
Епевферий 110-123(-127) гг.
Филикс 127-137 гг.
Афинодор (Афиноген) 137-141 гг.
Евзой 141-157 гг.
Олимпий (Алипий) 157-171 гг.
Пертинакс 171-192 гг.
Олимпиан 192-203 гг.
Марк I 203-216 гг.
Кириллиан (Кириак) 216-232 гг.
Кастин (Кистин) 232-240 гг.
Тит (Трат, Торат) 240-276 гг.
Дометий (Дометиан) 276-301 гг.
Пров 301-313 гг.
Патриархи Константинополя:
св. Митрофан 315-325 гг. I Вселенский Собор.
св. Александр 325-340 гг.
св. Павел 340-350 гг.
Македоний I 341-360 гг. — осужден как духоборец.
Евдоксий 360-370 гг. — арианин.
Евагрий 370 г. — изгнан.
Демофил 370-380 гг. — арианин.
св. Григорий Богослов 381 г. — возобновил Православие и цепь законных иерархов.
Нектарий 381-397 гг. II Вселенский Собор.
св. Иоанн I Златоуст 398-404 гг.
Арсакий 404-405 гг.
Аттик 406-425 гг.
Сисиний I 426-427 гг.
Несторий 428-431 гг. — осужден на III Вселенском Соборе.
св. Максимиан 431-434 гг.
св. Прокл 434-447 гг.
св. Флавиан 447-449 гг. — убит на Разбойничьем соборе.
св. Анатолий 449-458 гг. IV Вселенский Собор.
св. Геннадий 358-471 гг.
Акакий 471-489 гг.
Франт 489-490 гг.
Евфимий 490-496 гг.
Македонии II 496-511 гг.
Тимофей I 511-518 гг.
Иоанн II Каппадокианин 518-520 гг.
Епифаний 520-535 гг.
Анфим I 535-536 гг.
св. Мина 536-552 гг.
св. Евтихий 552-565, 577-582 гг. V Вселенский Собор.
Иоанн III Схоластик 565-577 гг.
св. Иоанн IV Постник 582-595 гг.
Кириак 595-606 гг.
св. Фома I 607-610 гг.
Сергий I 610-638 гг. — монофелит.
Пирр 639-641, 654-655 гг. — монофелит.
Павел II 641-654 гг. — монофелит.
Петр 655-666 гг.
Фома II 667-669 гг.
св. Иоанн V 669-674 гг.
Константин I 674-676 гг.
св. Феодор I 676-678, 683-686 гг.
св. Георгий I 678-683 гг. VI Вселенский Собор.
Павел III 686-693 гг.
св. Каллиник 693-705 гг.
Кирр 705-712 гг.
Иоанн VI 712-715 гг.
св. Герман I 715-730 гг.
Анастасий 730-753 гг. — иконоборец.
Константин II 754-766 гг. — иконоборец.
Никита I 767-780 гг. — иконоборец.
св." Павел IV 780-784 гг.
св. Тарасий 784-806 гг. VII Вселенский Собор.
св. Никифор I 806-815 гг. — (+ 828)
Феодот I Касситер 815-821 гг. — иконоборец.
Антоний I 821-832 гг.
Иоанн VII 832-842 гг.
св. Мефодий 842-846 гг. Торжество Православия.
св. Игнатий 846-857, 867-877 гг.
св. Фотий 857-867, 877-886 гг. I Крещение Руси.
Начало отпадения Рима:
св. Стефан I 886-893 гг.
св. Антоний II Кавлей 893-895 гг.
Николай I 895-906, 911-925 гг.
Евфимий 906-911гг.
Стефан II 925-928 гг.
св. Трифон 928-931 гг.
Феофилакт 933-956 гг.
Полиевкт 956-970 гг. Крещение св. княгини Ольги.
Василий I Скамандрин 970-974 гг.
Антоний III Студит 974-979 гг.
Николай II Хрисоверг 983-996 гг.
Крещение Руси (988 г.).
Основание Русской Церкви, которая до 1448 года входила в состав Константинопольского Патриархата.
Первоиерархи Русской Церкви:
Митрополиты Киевские:
св. Михаил I 988-991 гг. Крещение Руси.
Леонтий I 992-1007 гг.
Иоанн I 1008-1035 гг.
Феопемт 1035-1049 гг.
Кирилл I 1050 г.
св. Иларион 1051-1054 гг.
Ефрем I 1055 г.
Георгий II 1067-1077 гг.
Иоанн II 1077-1089 гг.
Иоанн III 1089-1091 гг.
св. Ефрем II 1092-1097 гг.
Николай 1097-1102 гг.
Никифор I 1103-1121гг.
Никита 1122-1126 гг.
Михаил II 1129-1145 гг.
Климент Смолятич 1147-1154 гг.
св. Константин I 1155-1158 гг.
Феодор1161-1163 гг.
Иоанн IV 1164-1166 гг.
Константин II 1167-1177 гг.
Никифор II 1182-1198 гг.
Гавриил.
Дионисий упомянут в 1205 г.
Матфей упомянут в 1209-1220 гг.
Кирилл II 1224-1233 гг.
Иосиф I прибыл в 1237 г. Нашествие Батыя.
Кирилл III 1243-1281 гг.
Максим 1283-1305 гг. Кафедра перешла во Владимир.
св. Петр 1308-1326 гг. Митрополиты живут в Москве.
св. Феогност 1328-1353 гг.
св. Алексий 1355-1378 гг. Преп. Сергий.
св. Киприан 1381-1383,1390-1406 гг. Куликовская битва.
св. Дионисий 1383-1385 гг.
св. Фотий 1408-1431 гг.
Исидор 1437-1441 гг. — подписал унию и изгнан.
1448 — Автокефалия Русской Церкви:
св. Иона I 1448-1461 гг.
Феодосии 1461-1464 гг.
Филипп 1464-1473 гг.
Геронтий 1473-1489 гг. Свержение татарского ига.
Зосима 1490-1494 гг. Извергнут из сана за ересь жидовствующих.
Симон 1495-1511 гг.
Варлаам 1511-1521 гг.
Даниил 1522-1539 гг.
Иоасаф 1539-1542 гг.
св. Макарий 1542-1563 гг.
Афанасий 1564-1566 гг.
св. Филипп 1566-1568 гг. — убит во времена Иоанна IV Грозного.
Кирилл 1568-1572 гг.
Антоний 1572-1581 гг.
Дионисий 1581-1586 гг.
св. Иов 1586-1589 гг. Установление Патриаршества.
Патриархи Всероссийские:
св. Иов 1589-1605 гг. низложен Лжедмитрием I.
Игнатий 1605-1606 гг.
свщмч. Гермоген 1606-1612 гг. Смутное время.
Местоблюстители.
митр. Пафнутий Крутицкий 1612-1613 гг.
митр. Ефрем Казанский 1613г.
Митр. Филарет (Романов) 1614-1619 гг. — в плену 1619-1633 гг. Патриарх и соправитель царя.
Иоасаф I 1634-1640 гг.
Иосиф 1642-1652 гг.
Никон 1632-1666 гг. Начало старообрядческого раскола.
Иоасаф II 1667-1672 гг. Большой Московский Собор.
Питирим 1672-1673 гг.
Иоаким 1674-1690 гг. Осуждение хлебопоклонной ереси.
Адриан 1690-1700 гг.
митр. Стефан (Яворский) 1701-1721 гг. местоблюститель Патриаршего престола.
С 1721 г. до 1917 Русская Православная Церковь управлялась постоянным собором архиереев (Синодом).
Московская епархия управлялась с 1721 г. по 1742г. св. Синодом.
Архиепископы:
Иосиф (Волганский) 1742-1743 гг.
Платон (Малиновский) 1745-1754 гг.
Тимофей (Щербацкий) 1757-1767 гг.
Амвросий (Зертис-Каменский) 1768-1771 гг.
еп. Самуил Коломенский 1771-1776 гг.
Платон (Левшин) 1775-1812 гг. — с 1787 г. — митрополит.
Отечественная война.
Августин (Виноградский) 1818-1819 гг.
Митрополиты:
Серафим (Глаголевский) 1819-1821 гг.
св. Филарет (Дроздов) 1821-1867 гг. — русский перевод Библии.
св. Иннокентий (Вениаминов) 1868-1879 гг. — Апостол Америки.
Макарий (Булгаков) 1879-1882 гг. — Великий догматист и историк.
Иоанникий (Руднев) 1882-1891 гг.
Леонтий (Лебединский) 1891-1893 гг.
Сергий (Ляпидевский) 1893-1898 гг.
свщмч. Владимир (Богоявленский) 1898-1912 гг. Принял мучения за Христа от большевиков в Киеве.
св. Макарий (Невский) 1912-1917 гг. Апостол Алтая.
Святой Поместный Собор 1917-1918 гг. восстановил в Русской Православной Церкви Патриаршество.
св. патр. Тихон (Белавин) 21.11.1917-04.05.1922 гг. Арестован большевиками, в это время был Патриарший Местоблюститель.
митр. Агафангел 5.06.1922 - лето 1922 г. местоблюститель.
св. патр. Тихон 14.06.1923-07.04.1925 гг. После смерти патриарха полнотой его власти фактически обладал
св. митр. Петр (Полянский) Крутицкий 12.04.1925-10.10.1937 гг. Реально он управлял Церковью 12.04.1925-10.12.1925 гг., после чего был арестован и пробыл в тюрьме вплоть до своей мученической кончины.
Вместо него церковь возглавляли заместители Патриаршего Местоблюстителя.
митр. Сергий (Страгородский) Нижегородский 10.12.1925-8.12.1926 гг.
митр. Иосиф (Петровых) Ростовский (Ленинградский) 8.12.1926-29.12.1926 гг.
архиеп. Серафим (Самойлович) Угличский 29.12.1926-12.04.1927 гг.
митр. Сергий (Страгородский) Нижегородский 12.04.1927-27.12.1936 гг.
В это время появились Карловацкий и Катакомбный расколы.
митр. Сергий (Страгородский) 4(27). 12.1936 г. назначен Синодом Местоблюстителем.
Архиерейским Собором 30.08.1943 г. избран Патриархом.
Патриарх Сергий (Страгородский) 30.08.1943-2(15).05.1944г.
Патриарх Алексий I (Симанский) 31.1.1945-1970 гг.
Патриарх Пимен (Извеков) 1970-1990 гг.
Патриарх Алексий II (Ридигер) 11.6.1990 г., 15-й патриарх Русской Церкви, 178-й архиерей от святых апостолов. При нем Русская Церковь, сохраняя единство со всеми другими Поместными Церквями, неповрежденно хранит апостольскую веру и готовит Своих чад к встрече со Своим Небесным Главой, Христом.
Если рассматривать православность нашей Церкви с точки зрения верности Ее Божественному Откровению, то можно засвидетельствовать, что источником нашего вероучения являются Священное Писание Ветхого и Нового Заветов (в том составе канона, как он был принят Вселенскими Соборами) и Священное Предание. Мы принимаем все постановления Семи Вселенских Соборов, каноны святых апостолов, десяти поместных Соборов и 13 святых Отцов. Также мы принимаем постановления Константинопольских Соборов 543, 843, 879-881, 1076, 1156, 1157, 1341, 1351, 1484 годов, Иерусалимского Собора 1640 года, Большого Московского Собора 1666-1667 гг. (кроме анафемы на старые обряды) и Послание Восточных Патриархов (1848 г.). В понимании Откровения мы руководствуемся учением святых Отцов в том, в чем они не противоречат тому, чему учили все, всегда и всюду. Если у раскольников есть какие-то вопросы относительно нашего вероучения, то пусть они обращаются к этим источникам чистой воды Христова учения и пытаются найти в них нечто, могущее повлечь за собой потерю нами спасительной благодати.
Если касаться вопроса об апостольском преемстве в Московской Патриархии, в котором сомневаются некоторые схизматики и еретики, то надо сказать, что большинство наших архиереев в своем рукоположении так или иначе восходят к патриарху Алексию I (Симанскому), хиротонисанному в 1913 году патриархом Антиохийским Григорием IV, и все без исключения они имеют апостольское преемство от епископов Синодального постановления.
Итак, у нас нет реальной возможности усомниться в том, что истинной Церковью Христовой является лишь Вселенская Православная Церковь, частью которой является наша Русская Православная Церковь. Все остальные церкви, не имеющие евхаристического общения со Вселенской Православной Церковью — еретические или раскольнические сообщества. О членах этих церквей можно со слезами сказать словами св. Киприана Карфагенского: "Всякий, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене прелюбодеице и делается чуждым обетования Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для Нее чужд, непотребен, враг Ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет Матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноя, Господь так говорит в поучение наше: кто не со Мною, на Мя есть; иже не собирает со Мною, расточает (Мф. 12, 30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающийся в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову".

FatherSurge · 10.12.2009

За эту инфу спасибки.

JunoSRX · 10.12.2009

есть много чего хорошего у правослвных, но есть много и того чему ни Христос не учил, ни апостолы ...
ну а есть даже и противоположные вещи учению Христа, к примеру, когда прихожане кланяются перед "батюшкой" и целуют ему руку..., а Христос учил тому, что: " старший из вас да будет всем слугою", и на практическом примере показал как это выглядит: когда с учениками вошел в дом, после длинной, пыльной дороги, налил воды в кувшин и умыл всем ученикам ноги ...

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ несет в себе скрытый смысл ПОСРЕДНИЧЕСТВА, а Христос учил, что нет посредника между Богом и человеком, и каждый христианин имеет прямой доступ у Богу в Духе Святом, и Дух Святой научает всему христианина ... и вообще нет нужды у христианина ни в каких посредниках, учителях, святых отцах, наставниках ... Христос четко говорил: один у вас Отец - тот, что на небе, и вы никого на земле не называйте "святыми отцами", а в православии все как раз наоборот в этом вопросе (и о какой тогда преемственности может идти речь, если нарушаются заповеди Христа? ... поэтому и протестанты появились, несогласные с этим ... ну и еще с многими вещами, теми, что православные внедрили вопреки заветов Христа, или не своответстенно учению Христа)

tabo · 10.12.2009

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ несет в себе скрытый смысл ПОСРЕДНИЧЕСТВА

сможешь обосновать?

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе... с возложением рук священства (Новозаветного!) (1Тнм.4,14). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1,6). Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви (Дн.14,23; 6,6.). Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святый, принес им деньги (8,18). Дух Святый поставил вас блюстителями пасти Церковь (26,28). Преемники апостолов тоже рукополагали: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров (Тнт.1.5). Рук ни на кого не возлагай поспешно (1Тнм.5,22).

seetoo · 10.12.2009

tabo сказав(ла):
Дух Святый поставил вас блюстителями пасти Церковь (26,28).

Пасти? Опять о людях - как о баранах излагается. Что это за дух такой - которому столько баранов нужно для прокорма?
Явно не БОГ! У Бога все есть - ему ничего не надо. А тут какая-то ненасытная тварь!

JunoSRX · 10.12.2009

tabo сказав(ла):
сможешь обосновать?

не знаю ..., попробую:
не секрет же, что народ идущий в православные храмы признает священников за посредников между людьми и Богом, а священникам это нравится ... да и вообще, православные храмы с роскошью и позолотой, убранством священников и их обеспеченностью скорее походят на фарисейство (Мтф. 23: 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах) нежели на статус преемников апостолов - людей ничего не значущих в этом мире
1 Кор 1:
27 Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28. и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29. для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

seetoo · 10.12.2009

JunoSRX сказав(ла):
ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ несет в себе скрытый смысл ПОСРЕДНИЧЕСТВА

Любая религия - это заработок на посредничестве. Обязательные атрибуты религии - объект поклонения, ритуалы, каноны, священнослужители и храм. Без этого просто священослужители не смогут наживаться на "посредничестве".
Ну и самое главное - конечно "читка".
Даже если и были попытки избавиться, тогда это называлось - очиститься - от этого болота - например создание протестантизма - то всерано все быстренько скатилось опять-же к канонам, церквям, объектам поклонения - но "читки" усовершенствовались новыми манипуляциями.
Все как в любой разводке!

tabo · 10.12.2009

не знаю ..., попробую:
не секрет же, что народ идущий в православные храмы признает священников за посредников между людьми и Богом

Посредник (Гал. III, 19) — лицо, посредствующее между двумя враждующими сторонами с целью их примирения. Это название, по преимуществу, принадлежит Божественному Искупителю, примирившему Бога с человеком (I Тим. II, 5). Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, говорит св. ап. Павел (I Тим. II, 5).

Но есть одно Но, когда ты говоришь о людях то ты не видишь их сердец, так как только Бог сердцевидец!

Христос – един ходатай (1Тим.2.5). Да, соединив в Себе всё небесное и земное (Еф.1,10), упразднил средостение между человеком и Богом. В этом Его посредничество и ходатайство. Но молитвенных ходатаев у нас много. При содействии и вашей молитвы за нас... дарованное нам, по ходатайству многих (2Кор.1,11). 24 старца (образ спасённых праведников) пали перед Богом с молитвами святых (Откр.5,8; 8,4).

а священникам это нравится

Ты не видишь что у них на сердцах, нов защиту твоих слов вспомни какова пропорция Священнослужителей недостойных-каждый 12-ый.

... да и вообще, православные храмы с роскошью и позолотой

Это выражает любовь к Богу. Волхвы принесли дорогие дары (Мф.2,11). Женщина помазала ноги Иисусу дорогим миром, но вы ж не Иуда, чтоб возмущаться этим?! (26,7-9).

убранством священников и их обеспеченностью скорее походят на фарисейство

ах если бы ты посмотрел фильм "попы" всегда есть и другая сторона

seetoo · 10.12.2009

tabo сказав(ла):
...Но есть одно Но, когда ты говоришь о людях то ты не видишь их сердец, так как только Бог сердцевидец.....Христос – един ходатай ..... Ты не видишь что у них на сердцах, ... но вы ж не Иуда, чтоб возмущаться этим?! ..... ах если бы ты посмотрел фильм "попы" ......

Пипец! Хрюсы пошли друг на друге прокатывать приемы внушения!

Щас кто-то кого-то перекодирует в свою церковь!
Ставлю на протестанта Жуно!
Православные всегда отставали!

tabo · 10.12.2009

seetoo сказав(ла):
Пипец! Хрюсы пошли друг на друге прокатывать приемы внушения!
Щас кто-то кого-то перекодирует в свою церковь!
Ставлю на протестанта Жуно!
Православные всегда отставали!

скажи как мир произошел?

tabo · 10.12.2009

Wallnut сказав(ла):
они то разберутся, а проиграешь все равно ты)))

Грешник подобен собаке лижущей пилу и пьянеющей от вкуса собственной крови.

seetoo · 10.12.2009

tabo сказав(ла):
скажи как мир произошел?

Тебе какой Миф творения рассказать? Тотемический, анимистический, шаманский, ведический, эпический, Египетский, митраиский, иудейский, дао, будийский, джайниский, Шиваитский, Вишнуитский, Кришнаитский........?
Вас религиозных много - у каждой религии свой миф.

tabo · 10.12.2009

seetoo сказав(ла):
Тебе какой Миф творения рассказать? Тотемический, анимистический, шаманский, ведический, эпический, Египетский, митраиский, иудейский, дао, будийский, джайниский, Шиваитский, Вишнуитский, Кришнаитский........?
Вас религиозных много - у каждой религии свой миф.

ты скажи Истину, как мир произошел на самом деле ?

seetoo · 10.12.2009

tabo сказав(ла):
ты скажи Истину, как мир произошел на самом деле ?

В каждой религии "истина" своя - это предел для того мировозрения, который выстроило его Сознание и Ум.
Христианское мировозрение - это откат назад от более глобальных Абстрактных концепций в сторону конкретных богов. Тоесть такая извращенная форма - типа общая концепция Бога единого, но не хватило ума выдержать уровень абстракции - и скатились к конкретной форме - в виде Христа.

Wallnut сказав(ла):
тот который ты принимаешь. А то не по делу речист становишся, все учишь всех, все не правильно, все дураки...вот и расскажи нам правду.)))

Так кто ж тебе скажит?

Показать на тупость - это запросто. А вот доступ к знанию - ну кто ты мне такой?

tabo · 10.12.2009

seetoo сказав(ла):
В каждой религии "истина" своя

стоп я прошу тебя рассказать Истину в философском смысле этого слова!!!

Философия наука имеющая предметом умственное исследование начал и оснований, законов и целей, порядка и связи всего видимого и невидимого, чувственного и сверхчувственного.

seetoo · 10.12.2009

tabo сказав(ла):
стоп я прошу тебя рассказать Истину в философском смысле этого слова!!!

Философия наука имеющая предметом умственное исследование начал и оснований, законов и целей, порядка и связи всего видимого и невидимого, чувственного и сверхчувственного.

Философия - это прежде всего ОБОСНОВАНИЕ! Обоснование какой-то конкретной концепции.
У христианства - свое обоснование, у науки - свое, у буддизма - свое, у шаманизма - свое.

Это все разные этапы развития человеческого Сознания!! И на каждом - свой миф творения, своя концепция Божественного, свое обоснование.

Тот манипулятивный прием который ты пытаешся притянуть за уши - ввести человека в поле своей концепции и свести все от Общего - к частному. Ну я тебе уже писал - там где вас учили - преподавал какой-то лох, нахватавшийся приемов, который устарели раньше чем он родился!
Меняйте тактику! А то просто примитивно! Не дальше бабушек у подъезда пойдеш!

tabo · 10.12.2009

seetoo сказав(ла):
Философия - это прежде всего ОБОСНОВАНИЕ! Обоснование какой-то конкретной концепции.
У христианства - свое обоснование, у науки - свое, у буддизма - свое, у шаманизма - свое.

Это все разные этапы развития человеческого Сознания!! И на каждом - свой миф творения, своя концепция Божественного, свое обоснование.

Тот манипулятивный прием который ты пытаешся притянуть за уши - ввести человека в поле своей концепции и свести все от Общего - к частному. Ну я тебе уже писал - там где вас учили - преподавал какой-то лох, нахватавшийся приемов, который устарели раньше чем он родился!
Меняйте тактику! А то просто примитивно! Не дальше бабушек у подъезда пойдеш!

да много воды но есть одно но " стоп я прошу тебя рассказать Истину в философском смысле этого слова!!!"

seetoo · 10.12.2009

tabo сказав(ла):
да много воды но есть одно но " стоп я прошу тебя рассказать Истину в философском смысле этого слова!!!"

Философий больше чем религий - в какой тебя интересует истина? Или не допираеш???
Трудно представить что твоя концепция - христианство - это лиш очередной в общем ряду многх концепций случай. И у каждого был свой миф Творения, понятие Божественного.

Человеку нельзя сказать - типа Истину. Если у человека одно мировозрение - ему можно его взломать - чтобы расширить Сознание до более абстрактного - чтобы он там закрепился. Затем еще!
Даже через ступеньку не получится! Мало того - человеку трудно зудержаться в новом - он всячески стремиться скатиться назад. Вот христианство это откат назад в том мировозрении, которое возникло на тот ппереод - Бог Единый, которого невозможно никак определить или описать. Они откатились к образу конкретно Христа, хотя и горбатым образом оставили какуюто связь с понятием невозможности полностью определить.
Если нужна четко выраженная форма - это только обман, религия.
Но тут есть и свои преимущесмтва - можно зарабатывать на посредничестве - лохов разводить. Для чего собственно церкви и священнослужители нужны.

tabo · 10.12.2009

seetoo сказав(ла):
Философий больше чем религий - в какой тебя интересует истина? Или не допираеш???
Трудно представить что твоя концепция - христианство - это лиш очередной в общем ряду многх концепций случай. И у каждого был свой миф Творения, понятие Божественного.

Человеку нельзя сказать - типа Истину. Если у человека одно мировозрение - ему можно его взломать - чтобы расширить Сознание до более абстрактного - чтобы он там закрепился. Затем еще!
Даже через ступеньку не получится! Мало того - человеку трудно зудержаться в новом - он всячески стремиться скатиться назад. Вот христианство это откат назад в том мировозрении, которое возникло на тот ппереод - Бог Единый, которого невозможно никак определить или описать. Они откатились к образу конкретно Христа, хотя и горбатым образом оставили какуюто связь с понятием невозможности полностью определить.
Если нужна четко выраженная форма - это только обман, религия.
Но тут есть и свои преимущесмтва - можно зарабатывать на посредничестве - лохов разводить. Для чего собственно церкви и священнослужители нужны.

Истина всего одна и то как мир произошел на самом деле ты просто не знаешь, ведь наш мир сродни запаенным часам ты можешь представить как он есть но не сможешь сопоставить в оригиналом.

seetoo · 10.12.2009

Wallnut сказав(ла):
.... понятно что ты так, скорее всего от одиночесва общение здесь находишь, личных позиций скорее всего никаких, просто рефлексуешь на сообщения и все))

Это ты по телеку увидел такой прием!

Человека после этого должно немного трансануть - сфокусировать внутрь какой-нибудь проблемы.

Иди к универмагу Харьков - там за переходом цыгане труться - у них послушай такие закидоны. В следующий раз попробуй типа - у тебя порча или тебя ждет страшное событие!

Еслиб мне удавалось побыть в одиночестве столько сколько захочу!!!

tabo сказав(ла):
Истина всего одна и то как мир произошел на самом деле ты просто не знаешь, ведь наш мир сродни запаенным часам ты можешь представить как он есть но не сможешь сопоставить в оригиналом.

Неужели ты думаеш - что способен своим убогим сознанием понять такие вещи?

Первобытный человек тоже на полном серьезе думал что мир стоит на трех слонах, а первого человека породила корова.

Христианство со своим божком, создавшим мир за 6 дней - это всеголиш полшага вперед.

К примеру - как тебе такая концепция - НЕБЫЛО НАЧАЛА И НЕ БУДЕТ КОНЦА. Она чуть поразвитей христианства. Но для теста - ты сможеш ее принять?