Снятие денег с кредитки.

_marsianin_ · 23.01.2009

Снятие денег с кредитки.

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, ситуация такова:
при оформлении пенсии папе дали кредитную карточку, он снял эти деньги и вскоре умер. Пришло письмо с банка, что нужно срочно погасить кредит, потому что начисляються проценты. В права наследства я еще не вступила. Что мне делать, должна ли я буду погашать кредит о котором даже и не знала до сего момента? Заранее спасибо.

Angered · 23.01.2009

упс...
Честно говоря я не знаю. Нокогда с таким не сталкивался на практике.
Тоже будет интересно послушать специалистов.

Alipapa · 23.01.2009

Да, наследники должны будут погашать этот кредит и лучше это сделать побыстрее, не дожидаясь вступления в наследство.

_marsianin_ · 24.01.2009

Вступать в наследство будем не скоро, потому что у нас сспорный вопрос и будет все решать суд.

Angered · 24.01.2009

Alipapa сказав(ла):
Да, наследники должны будут погашать этот кредит и лучше это сделать побыстрее, не дожидаясь вступления в наследство.

Это чего в друг? А если он взял 100000 и проиграл в казино?
В какой статье ГК написано что наследника переходят долги? И в каких случаях?

Jasmin-dance · 24.01.2009

От наследства и отказаться можно, не обязательно его принимать. А если хотите досконально всё выяснить, то Посилання видалено - здесь вам всё объяснят.

Знающий · 24.01.2009

Vasilisa_777* сказав(ла):
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, ситуация такова:
при оформлении пенсии папе дали кредитную карточку, он снял эти деньги и вскоре умер. Пришло письмо с банка, что нужно срочно погасить кредит, потому что начисляються проценты. В права наследства я еще не вступила. Что мне делать, должна ли я буду погашать кредит о котором даже и не знала до сего момента? Заранее спасибо.

До тех пор пока не вступила в права-наследства, можешь спокойно отсылать всех НАХ....????? и ещё спустить "Алабая" если таков есть. :ги:

AdvokatСH · 24.01.2009

Angered сказав(ла):
Это чего в друг? А если он взял 100000 и проиграл в казино?
В какой статье ГК написано что наследника переходят долги? И в каких случаях?

В случае принятия наследства.

ГКУ сказав(ла):
Стаття 1218. Склад спадщини
1. До складу спадщини входять усі права та обов'язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті.

также...

ГКУ сказав(ла):
Стаття 1231. Спадкування обов'язку відшкодувати майнову шкоду (збитки) та моральну шкоду, яка була завдана спадкодавцем
1. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодувати майнову шкоду (збитки), яка була завдана спадкодавцем.
2. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодування моральної шкоди, завданої спадкодавцем, яке було присуджено судом зі спадкодавця за його життя.
3. До спадкоємця переходить обов'язок сплатити неустойку (штраф, пеню), яка була присуджена судом кредиторові із спадкодавця за життя спадкодавця.
4. Майнова та моральна шкода, яка була завдана спадкодавцем, відшкодовується спадкоємцями у межах вартості рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ними у спадщину.
5. За позовом спадкоємця суд може зменшити розмір неустойки (штрафу, пені), розмір відшкодування майнової шкоди (збитків) та моральної шкоди, якщо вони є непомірно великими порівняно з вартістю рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ним у спадщину.

Но не все обязательства.

ГКУ сказав(ла):
Стаття 1219. Права та обов'язки особи, які не входять до складу спадщини
1. Не входять до складу спадщини права та обов'язки, що нерозривно пов'язані з особою спадкодавця, зокрема:
1) особисті немайнові права;
2) право на участь у товариствах та право членства в об'єднаннях громадян, якщо інше не встановлено законом або їх установчими документами;
3) право на відшкодування шкоди, завданої каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я;
4) права на аліменти, пенсію, допомогу або інші виплати, встановлені законом;
5) права та обов'язки особи як кредитора або боржника, передбачені статтею 608 цього Кодексу.

Следует отметить...

ГКУ сказав(ла):
Стаття 1282. Обов'язок спадкоємців задовольнити вимоги кредитора
1. Спадкоємці зобов'язані задовольнити вимоги кредитора повністю, але в межах вартості майна, одержаного у спадщину. Кожен із спадкоємців зобов'язаний задовольнити вимоги кредитора особисто, у розмірі, який відповідає його частці у спадщині.
2. Вимоги кредитора спадкоємці зобов'язані задовольнити шляхом одноразового платежу, якщо домовленістю між спадкоємцями та кредитором інше не встановлено.
У разі відмови від одноразового платежу суд за позовом кредитора накладає стягнення на майно, яке було передане спадкоємцям у натурі.

_marsianin_ · 24.01.2009

спасибо всем за помощь. Значит мне все-таки прийдется выплачивать кредит.

Sergey739 · 24.01.2009

глупо как - то это все

arosso · 25.01.2009

Vasilisa_777* сказав(ла):
спасибо всем за помощь. Значит мне все-таки прийдется выплачивать кредит.

не спеши. платить то ты должна, но есть маленький шанс

Стаття 1281. Пред'явлення кредитором спадкодавця вимог до
спадкоємців
1. Спадкоємці зобов'язані повідомити кредитора спадкодавця
про відкриття спадщини, якщо їм відомо про його борги.

2. Кредиторові спадкодавця належить протягом шести місяців
від дня, коли він дізнався або міг дізнатися про відкриття
спадщини, пред'явити свої вимоги до спадкоємців, які прийняли
спадщину, незалежно від настання строку вимоги.

3. Якщо кредитор спадкодавця не знав і не міг знати про
відкриття спадщини, він має право пред'явити свої вимоги до
спадкоємців, які прийняли спадщину, протягом одного року від
настання строку вимоги.

И, самое главное, :

4. Кредитор спадкодавця, який не пред'явив вимоги до
спадкоємців, що прийняли спадщину, у строки, встановлені частинами
другою і третьою цієї статті, позбавляється права вимоги.

справочно, для осуществления того ,что здесь написано:

Стаття 1220. Відкриття спадщини
1. Спадщина відкривається внаслідок смерті особи або
оголошення її померлою.
2. Часом відкриття спадщини є день смерті особи або день, з
якого вона оголошується померлою (частина третя статті 46 цього
Кодексу).

таким образом, тебе нужно подтверждение того, что банк знает о смерти заемщика/дне открытия наследства. (например, письмо банка к тебе о погашении (это при условии того, что ты не приняла еще наследство, т.к. это требование не к наследнику еще). на худой конец, сама уведомь банк о смерти с приложением копии свидетельства о смерти (мне кажется, что можно уведомить банк путем отправки письма (обязательно ценного с уведомлением) по почте в какой нибудь дальний филиал (например, в Ужгородский :-)

.) банк будет считаться уведомленным, а пока письмо полетает между филиалами, время пройдет немалое). однако тебе нужно точно знать адрес филиала,смотри, не ошибись, гугль и телефон тебе в помошь
а потом-вопрос сроков. считай пол года с момента , когда банк узнал о смерти и говори банку "до свидания". удачи !!!
если подтверждения того, что банк узнал о смерти нет ,то считай год с момента наступления права требования по кредиту (по кредитке срок уплаты части суммы ежемесячный по-моему? тут отдельно надо разбираться)

ЗЫ ну и как уже говорили выше,

Стаття 1282. Обов'язок спадкоємців задовольнити вимоги
кредитора
1. Спадкоємці зобов'язані задовольнити вимоги кредитора
повністю, але в межах вартості майна, одержаного у спадщину. Кожен
із спадкоємців зобов'язаний задовольнити вимоги кредитора
особисто, у розмірі, який відповідає його частці у спадщині.

другими словами, если получила в наследство ржавый велосипед, то в пределах его стоимости и отвечаешь

arosso · 25.01.2009

да, еще.

Стаття 608. Припинення зобов'язання смертю фізичної особи
1. Зобов'язання припиняється смертю боржника, якщо воно є
нерозривно пов'язаним з його особою і у зв'язку з цим не може бути
виконане іншою особою.

т.е. проценты начисляются только до даты смерти. Если решишь платить, требуй у банка перерасчета и не придумай платить больше

_marsianin_ · 25.01.2009

Спасибо за помощь!!!

AdvokatСH · 25.01.2009

arosso сказав(ла):
да, еще.

т.е. проценты начисляются только до даты смерти. Если решишь платить, требуй у банка перерасчета и не придумай платить больше

Не вводите в заблуждение, абсолютно не факт, что кредитные обязательства неразрывно связаны с личностью должника, это лишь Ваше мнение, учитывая то, что законодатель не определяет понятие таких обязательств.

arosso · 25.01.2009

AdvokatСH сказав(ла):
Не вводите в заблуждение, абсолютно не факт, что кредитные обязательства неразрывно связаны с личностью должника, это лишь Ваше мнение, учитывая то, что законодатель не определяет понятие таких обязательств.

поясните. с удовольствием поучусь. с чьей личностью в данном случае еще могут быть связаны кредитные обязательства?

Финансист · 25.01.2009

Знающий сказав(ла):
До тех пор пока не вступила в права-наследства, можешь спокойно отсылать всех НАХ....????? и ещё спустить "Алабая" если таков есть.

Если такого нет, я продаю...

на выбор 7 шт. :клас:

AdvokatСH · 25.01.2009

arosso сказав(ла):
поясните. с удовольствием поучусь. с чьей личностью в данном случае еще могут быть связаны кредитные обязательства?

Упомянутая Вами норма права предполагает прекращение обязательств неразрывно связанных с личностью должника, к примеру, обязательства, предусмотренные ст.1000 ГКУ, где законодатель прямо на это указывает (ст.1008 ГКУ). И далеко не факт, что к таким можно отнести обязательства связанные с получением кредита и, как следствие, подлежащие прекращению по причине смерти должника. По моему мнению, все обязательства по кредитному договору, безусловно, переходят к наследнику должника.

arosso · 25.01.2009

AdvokatСH сказав(ла):
По моему мнению, все обязательства по кредитному договору, безусловно, переходят к наследнику должника.

По моему мнению, Ваше мнение ошибочно. Точно так же, как и в договоре с поверенным, на который ссылаетесь вы, банк выдает кредит именно Этому лицу, проверяя его финансовое состояние, документы, прописку etc.
наследник ,возможно, вообще находится в банке в черном списке и никаких процентов по кредиту не сможет платить. в конце концов, он может считать проценты завышенными, а банк -ублюдочным.

посему, кредитный договор, заключаемый с конкретным лицом, непосредственно связан с заемщиком и никаких процентов, начисленных после смерти заемщика, наследник платить не обязан

AdvokatСH · 25.01.2009

arosso сказав(ла):
По моему мнению, Ваше мнение ошибочно.

Я не претендую на абсолютную истину в этом вопросе, так как вопрос не урегулирован законодателем, а следовательно, необходимо опираться на практику, однако, Вы все равно неправы.

Посудите сами, если предположить Вашу правоту, то следуя подобной логике, подлежат прекращению не только обязательства связанные с выплатой процентов после смерти должника, но и все остальные обязательства по кредиту, в том числе по возврату тела кредита. Другими словами, наследник вовсе не должен ничего возвращать банку, а банк должен списать задолженность, а это уже звучит утопично.

arosso · 25.01.2009

AdvokatСH сказав(ла):
следуя подобной логике, подлежат прекращению не только обязательства связанные с выплатой процентов после смерти должника, но и все остальные обязательства по кредиту, в том числе по возврату тела кредита. Другими словами, наследник вовсе не должен ничего возвращать банку, а банк должен списать задолженность, а это уже звучит утопично.

нет. просто проценты, их размер, сумма платежей, срок, до которого необходимо погасить кредит, все это оговорено договором. после смерти должника наследникам остается то , что должник УЖЕ был должен банку на момент смерти, т.е. невыплаченая часть кредита плюс невыплаченные, но начисленные на момент смерти проценты, пеня и прочее. на эту сумму банк и выставляет свою претензию. это долг, который УЖЕ есть
Новые же проценты не могут начисляться, по причине того, что сторона по договору, которая обязывалась это делать, отошла в мир, свободный от каких-либо обязательств. новые проценты -это долг который мог бы возникнуть в случае, если бы сторона по договору была бы жива.
Возможно еще кто нибудь из юристов выскажет свое мнение по этому поводу? рассудите нас, пожалуйста :-)