700 лет исламского ига в Испании. О переписывании истории.

wegeras · 05.10.2011

700 лет исламского ига в Испании. О переписывании истории.

Здесь много было написано об ужасах исламизации, но оказывается что такое в истории уже было.. Но наоборот: арабы в Испании спасли цивилизацию: без них никто бы не вспомнил греков и римлян и все достижения древних не пережили бы средние века..

.

Западная цивилизация рассматривается как сочетание классических цивилизаций, совмещенных с христианством. Но в этой картине не хватает огромного пласта, а именно – ислама, пришедшего через Испанию. Во времена правления Аббасидов мусульмане объединили знания греков, индейцев и персов, создали фонд знаний, а затем пошли дальше, поэтому медицина, астрономия, философия, ботаника, история, география – все это развивалось в центре исламских земель. И все началось в Аль-Андалусе в Х веке.

Исламизация и арабизация таких регионов как Аль-Андалус напоминает перемены, происходившие в странах, завоеванных Римской империей, когда жители покоренных стран перенимали культурные и религиозные ценности в виде преимущества римской цивилизации. Многие идеи ислама были новыми для своей эпохи, это была поразительно новаторская культура, она была интересной и жизнеспособной, поскольку у арабов было особое отношение к торговле. Исламизация Испании не только дала местным жителям возможность по-новому обращаться к Богу, они переходили в ислам, поскольку мусульманская культура могла предложить им благополучие, хорошую общественную структуру и знание.

Историк Саид Аль-Андалуси писал, что халиф Абдар-Рахман III, который был страстно увлечен как религиозными, так и мирскими науками, собрал библиотеки книг и покровительствовал ученым медицины и "древних наук". Он приглашал к себе на службу ученых и импортировал книги, не жалея ни времени, ни денег..

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ffrankk · 05.10.2011

Да ну нафиг, а Восточный Рим?

wegeras · 05.10.2011

ffrankk сказав(ла):
Да ну нафиг, а Восточный Рим?

Так и память о Восточном Риме в основном через арабов попала в Европу..Не испанских конечно.

ffrankk · 05.10.2011

Константинополь пал в 1453 и совсем не от арабов. какая память?Куда попала?

wegeras · 05.10.2011

ffrankk сказав(ла):
Константинополь пал в 1453 и совсем не от арабов. какая память?Куда попала?

В 350 (?) году примерно император Константин Великий утвердил христианство в качестве государственной религии.
1450-350=1100 лет. Ты думаешь, что 1100 лет христиане свято хранили память об язычниках и их культуре?

ffrankk · 05.10.2011

wegeras сказав(ла):
В 350 (?) году примерно император Константин Великий утвердил христианство в качестве государственной религии.
1450-350=1100 лет. Ты думаешь, что 1100 лет христиане свято хранили память об язычниках и их культуре?

И где сейчас наибольшая концентрация памятников античности? В Испании?

wegeras · 05.10.2011

ffrankk сказав(ла):
И где сейчас наибольшая концентрация памятников античности? В Испании?

Памятники в Турции находили в основном под землей. А вот вчера то ТВ слушал, что Возрождение в Европе не могло произойти, если бы арабы в Аль-Андалуз не сохранили и не продолжили культурные традиции греков и римлян. Особенно в части наук.

Но главным достижением арабской культуры, навсегда изменившей жизнь Европы, была бумага. Скорее всего, это достижение арабы переняли у китайцев, с которыми они вели торговлю. В отличие от пергамента или ткани, бумага стоила недорого, ее было достаточно легко производить. Придя в Испанию, арабы начали строить там бумажные мануфактуры. Появление бумаги значительно облегчило для европейцев способы сбора и обработки информации – она позволила им не только эффективнее развивать собственные идеи, но и распространять их. Для Х века это был революционный прорыв.

О книгах Кордовы слагали легенды. В то время как королевская библиотека Франции насчитывала 900 книг, количество томов в одной из 70 библиотек Кордовы достигала 500 тысяч! Среди этих книг были одни из самых сложных в мире трудов по астрономии.

Когда к власти пришел Аль-Мансур ибн Аби Амир, он публично сжег множество книг, поскольку, будучи очень набожным человеком, он не одобрял науки астрономию, логику и, особенно, астрологию. Однако со смертью Аль-Мансура в 1002 году интерес к философии возродился.

ffrankk · 05.10.2011

wegeras сказав(ла):
Памятники в Турции находили в основном под землей. А вот вчера то ТВ слушал, что Возрождение в Европе не могло произойти, если бы арабы в Аль-Андалуз не сохранили и не продолжили культурные традиции греков и римлян. Особенно в части наук.

Здесь про арабскую науку хорошо

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

wegeras · 05.10.2011

ffrankk сказав(ла):
Здесь про арабскую науку хорошо

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Нехорошо там написано, предвзято. Но даже и то, что написано, совсем не противоречит тому, что в стартпосте: там же не обо всех арабах, а только о тех, что были в Испании, пока христиане их не уничтожили или изгнали.

Reset · 05.10.2011

wegeras сказав(ла):
Здесь много было написано об ужасах исламизации, но оказывается что такое в истории уже было.. Но наоборот: арабы в Испании спасли цивилизацию: без них никто бы не вспомнил греков и римлян и все достижения древних не пережили бы средние века..

Старый унылый бойан. Даже тут обсуждалось, не говоря уже о РиФ. Правда давненько.
Откуда сделан вывод, что если бы александрийскую библиотеку не сожгли, то мы бы имели меньше знаний б античности и средневековье, чем сейчас из записей полуграмотных арабских барыг, которые и описывать-то нормально всё, что не касалось торговли, не умели?

wegeras · 05.10.2011

Reset сказав(ла):
Старый унылый бойан. Даже тут обсуждалось, не говоря уже о РиФ. Правда давненько.
Откуда сделан вывод, что если бы александрийскую библиотеку не сожгли, то мы бы имели меньше знаний б античности и средневековье, чем сейчас из записей полуграмотных арабских барыг, которые и описывать-то нормально всё, что не касалось торговли, не умели?

Ну ты даешь... Вот то, что выделено, непонятно настолько,что вроде бы написано на арабском... :eek:

Reset · 05.10.2011

ffrankk сказав(ла):
Здесь про арабскую науку хорошо

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Арабская наука - миф. Персы, нынешняя территория Ирана, процветали аж пока туда не припёрлись арабы. Собствено на арабах культура ближнего востока и почила. Теперь её можно обсуждать только в истрическом аспекте, её носителей нету уже, а оставшиеся - долбят коврики лбами 3 раза в день и утверждают, что книги от лукавого, ибо единственная книга есть коран. И только в тайне среди своих без свидетелей вспоминают, что они потомки древних огнепоклонников (ариев, к стати, но не тех, к которым себя причисляют "белокурые бестии", ибо эти, как раз, ни какие не арии).

wegeras сказав(ла):
Ну ты даешь... Вот то, что выделено, непонятно настолько, вроде бы написано на арабском...

А кто александрийскую библиотеку спалил? И при чем тут арабы к античности? Они, что, существовали в перид античности как этническая единица? Или древние персы по твоему - арабы? А фетхи - арабы? А ассирийцы? А фриканцы? (ну зуллусы, к примеру) Или будем опять всё сводить к Адаму и Еве и утверждать, что все вообще евреи?

wegeras · 05.10.2011

Reset сказав(ла):
Арабская наука - миф. Персы, нынешняя территория Ирана, процветали аж пока туда не припёрлись арабы. Собствено на арабах культура ближнего востока и почила. Теперь её можно обсуждать только в истрическом аспекте, её носителей нету уже, а оставшиеся - долбят коврики лбами 3 раза в день и утверждают, что книги от лукавого, ибо единственная книга есть коран. И только в тайне среди своих без свидетелей вспоминают, что они потомки древних огнепоклонников (ариев, к стати, но не тех, к которым себя причисляют "белокурые бестии", ибо эти, как раз, ни какие не арии).

Какой великолепный винегрет.. :eek:

Ты стартпост читал?? Там же речь идет не о теперешних арабах!

Reset сказав(ла):
...
А кто александрийскую библиотеку спалил? И при чем тут арабы к античности? Они, что, существовали в перид античности как этническая единица? Или древние персы по твоему - арабы? А фетхи - арабы? А ассирийцы? А фриканцы? (ну зуллусы, к примеру) Или будем опять всё сводить к Адаму и Еве и утверждать, что все вообще евреи?

Читай ссылки в стартпосте и тебя попустит.. :eek:

Reset · 05.10.2011

wegeras сказав(ла):
Какой великолепный винегрет.. Ты стартпост читал?? Там же речь идет не о теперешних арабах!

Чем теперешние арабы так сильно отличаются от арабов, завоевавших ближний восток?

wegeras сказав(ла):
Читай ссылки в стартпосте и тебя попустит..

(С)

Благодаря школе переводчиков Толедо, созданной в 1130 году по инициативе архиепископа Кастилии дона Раймундо, после того, как город был отвоеван христианами в 1085 году, работы многих исламских ученых по астрономии, медицине, физике, математике, ботанике и философии, которые ранее могли быть доступны только для мусульман, наконец нашли свое место и в европейской науке.

Ты реально считаешь, что именно с 630г н.э. по 1085г н.э. именно арабы произвели открытия компаса, астрономии и геометрии, которыми древние египтяне пользовались как минимум в 3м веке ДО н.э. ?

Действительно удивительный венигрет.... Арабы - двигатель науки.. 2 раза ХА-ХА, они и то, что спиздли до ума довести так и не сумели... Им бы учиться и учиться у завоёванных...

wegeras · 05.10.2011

Reset сказав(ла):
Чем теперешние арабы так сильно отличаются от арабов, завоевавших ближний восток?

(С)

Ты реально считаешь, что именно с 630г н.э. по 1085г н.э. именно арабы произвели открытия компаса, астрономии и геометрии, которыми древние египтяне пользовались как минимум в 3м веке ДО н.э. ?

Действительно удивительный венигрет.... Арабы - двигатель науки.. 2 раза ХА-ХА, они и то, что спиздли до ума довести так и не сумели... Им бы учиться и учиться у завоёванных...

Если тебе трудно найти мой стартпост, так я тебе помогу. Вот мой текст: "Но наоборот: арабы в Испании спасли цивилизацию: без них никто бы не вспомнил греков и римлян и все достижения древних не пережили бы средние века.."

Razgon · 06.10.2011

Предлагаю ответить мусульманам с благодарностями. Нельзя же быть так долго в долгу. Нужно прийти к ним и тоже научить чему-нибудь хорошему, только не так вяленько, как сейчас, а поинтенсивнее.

Дада. А то все их достижения не переживут их же средние века.

post_human · 06.10.2011

wegeras сказав(ла):
Здесь много было написано об ужасах исламизации, но оказывается что такое в истории уже было.. Но наоборот: арабы в Испании спасли цивилизацию: без них никто бы не вспомнил греков и римлян и все достижения древних не пережили бы средние века..

Может быть и так.

Бунтовский · 06.10.2011

Reset сказав(ла):
Чем теперешние арабы так сильно отличаются от арабов, завоевавших ближний восток?

Чем мы отличаемся от дружинников Святослава?

wegeras · 07.10.2011

Бунтовский сказав(ла):
Чем мы отличаемся от дружинников Святослава?

Да ничем, только бороды бреем.

ffrankk · 07.10.2011

Reset сказав(ла):
Арабская наука - миф.

Собственно по ссылке это и утверждается

а оставшиеся - долбят коврики лбами 3 раза в день и

5 раз вдень