Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 29.08.2011, 08:08   #41
Баба Яга


 
 
Регистрация: 12.06.2010
Адрес: из ниоткудова
Сообщений: 2,177
 
По умолчанию
Судя по всему Юристов учат по другому, так как юрист знает о том что официально толковать законы имеет право только Конституционный суд Украины. Суды общей юрисдикции специализируются на рассмотрении гражданских, уголовных, хозяйственных, административных дел, а также дел об административных правонарушениях, но ни как не дают официальное толкование законов. тем более Конституции Украины, а Конституционный суд Украины ни когда в жизни не будет рассматривать дела по сути.
И если Вы не поняли, то КСУ я упямянула в связи с тем, что вы начали толковать норму закона... а официально это может сделать только КСУ, но ни как не суды общей юрисдикции, и уж тем более не вы...
А теперь по сути. У ТС ни кто не отбирает право на получение образования? да ни кто получай. Первое получил ТС? Получил, раз собрался получать второе... то что учился на контракте, так ни кто ж не мешал пойти на бюджет... ни кто... теперь ТС хочет второе, ему ж ни кто не запрещает поступать. ему надо просто его оплатить.
Бесплатно получают второе высшее, если при работе по специальности получили инвалидность, и дальнейшая работа по специальности из-за состояния здоровья невозможна.

Rassys, у Вас есть хоть какой-то диплом? и если да, то какой?


__________________
Внимание (!) сообщение заговорено.
модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
    Вверх
Старый 29.08.2011, 10:10   #42
Rassys

 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 19
 
По умолчанию
А какая же норма Конституции вызывает у Вас непонятие - то, что граждане имеют право на получение образования за счёт госбюджета? Какая трактовка КСУ требовалась бы, что разъяснить-то надо? Норма элементарная ведь, ребёнку для понимания доступна.
Неужели районные судьи не смогут этого понять? Это же их работа и обязанность. Да и в приёмной комиссии вуза документы примут.
Речь идёт именно о бюджетном образовании. В какой момент ТС лишился этого права? Где такое написано, что раз поступил на контракт - то лишился права поступать на бюджет? Это что, если воспользовался услугой частного врача, то лишился права вызывать скорую помощь или идти к врачу в государственной поликлинике? Таких фундаментальных прав никто не отбирает. Почему такая дискридитация такого человека у Вас получается?
Скажите, а если бы ТС расстратил деньги на водку и пил бы каждый день в течение 5 лет, а не сидел бы за книгами и не ходил бы на занятия и соответсвенно не получил бы диплом - он бы сейчас мог подавать документы на бюджет? Ответьте, если не трудно, именно на такой вот вопрос.
Где такое сказано, что нельзя использовать право обучения по контракту раньше, чем использовано право учёбы на бюджете? И что право учёбы на бюджете теряется? В какой момент тогда - в момент подписания контракта или в момент получения контрактного диплома? Почему так?
Официально функция разъяснения законов возложена на всех судей - это функция каждого судьи - разъяснить всем участникам судебного процесса нормы и принципы действия законов. Более того, судей обязывают мотивировать свои решения и выносить их в нормах и рамках Конституции. А о нормах - так опять же, не КСУ должен регулировать принципы толкования норм, а уже судьи судов общей юрисдикции ОБЯЗАНЫ руководствоваться в своей деятельности принципами этими!!! И разъяснить принципы действия правовых норм участиникам любого судебного процесса. Их не случайно изучают юристы в вузах, понимаете? не для того, чтоб их потом применяли в профессиональной деятельности только те, кто работает КСУ, а для каждого юриста. Их и учат-то на первом-втором курсах в вузах, это же фундаментальные основы.

Почему налоги ТС платит как все, а права у него почему-то получаются не такие, как у всех? речь идёт не о праве на образование - тут же вы сразу написали, что только контракт, а о праве на БЮДЖЕТНОЕ образование. Почему он не может им воспользоваться по-вашему? За что ж Вы его так... Да мало ли какие причины и семейные обстоятельства были, что человек должен был пойти на контракт. Это что же, ему чтоб не потерять право поступления на бюджет нужно было если раз не поступил, поступать на следующий год, и так до результата? Человек не тратил годы, а пошёл учиться. И право на бюджетное образование у него не потерялось.


Баба Яга, ну канеш есть. Бегите за валидолом. У меня их 3. Хватайте нитроглицерин - все три бюджетные. Канеш, понимаю Вас что разочарованы Вы, что утето такие неучи их получают, но что ж поделать... Я Вам честно скажу, я учился, не прогуливал и без взяток, всё сам и своими силами. Ну, чтоб Вы уже совсем плохо обо мне не думали )))


    Вверх
Старый 29.08.2011, 11:18   #43
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,862
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rassys
А какая же норма Конституции вызывает у Вас непонятие - то, что граждане имеют право на получение образования за счёт госбюджета? Какая трактовка КСУ требовалась бы, что разъяснить-то надо? Норма элементарная ведь, ребёнку для понимания доступна.
)
мдя... ребенку... да нифига...
Цитата:
Громадяни України мають право безоплатно здобувати вищу освіту в державних і комунальних вищих навчальних закладах на конкурсній основі в межах стандартів вищої освіти, якщо певний освітньо-кваліфікаційний рівень громадянин здобуває вперше. Вони вільні у виборі форми здобуття вищої освіти, вищого навчального закладу, напряму підготовки і спеціальності.
вот пересечной грамадянин делает упор на свое право безоплатно здобувати
а юрист читает дальше: рівень ...здобуває вперше

т.е. нам кажется, что закон заботиться о нас и дает нам равные права на бесплатное образование, а в реале закон четко ограничивает наше право... на первую брачную ночь..


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.08.2011, 18:17   #44
Rassys

 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 19
 
По умолчанию
Татьяна Таум, Вы молодчага. И ответили изначально коротко и правильно, и понимаете всё )))
Слово "вперше" конечно необходимо тут. Речь ведь о чём идёт - будет огромная налоговая нагрузка на граждан, если в стране будут всё время проплачивать и проплачивать тех, кто получив высшее образование за счёт государства не находит себя в профессии, и ему надо, видите-ли ,ещё где-то поучиться и сменить специальность. Они будут искать себя в дальнейшей профессии-учёбе-науке, а общество их тянуть всё это время? Поэтому и право поучиться за счёт бюджета дали только один раз, и не финансируют второе высшее образование - один разок дали деньги - и хватит, иди и самореализовывай себя как хочешь или чем хочешь занимайся. Всё продуманно и правильно. Это "вперше" - оно для другого случая, если бы ТС учился на бюджете уже, и второй раз захотел бы ещё раз на бюджете учиться. (Да и то есть куча нюансов и других возможностей). Вот этим "вперше" равные права и обеспечиваются для всех - все могут один разок в жизни поучиться на бюджете для получения определённого образовательно-квалификационного уровня.


    Вверх
Старый 29.08.2011, 21:52   #45
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,862
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rassys
И ответили изначально коротко и правильно, и понимаете всё )))
изначально написала - была уверена.. почитала закон.. стала сомневаться.. написанное исправила.. ищу истину..

вот для таких случаев и нужен КСУ.. чтоб тлумачить..что имел ввиду законодатель..

вы считаете, что он имел ввиду: вперше на бюджете..
а юристы считают: вперше высшее образование взагали..

в России закон подобный...
Цитата:
С 1996 по 2000 год я обучался на коммерческой (платной) основе в институте, по окончании мною был получен диплом о высшем образовании и присуждении степени бакалавра, с 2000 по 2001 год в государственной академии на базе бакалавриата, и снова на коммерческой (платной) основе, мной был получен диплом специалиста.

Имею ли я право на получение второго высшего образования бесплатно, так как бесплатно высшее образование будет получено впервые?

Ответ: Гражданам Российской Федерации гарантируется получение на конкурсной основе бесплатного среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов, если образование данного уровня гражданин получает впервые.

Основание: п. 3 ст. 5 Закона Российской Федерации "Об образовании"; п. 4 ст. 2 Федерального закона от 22.08.1996 № 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".

Дополнительно сообщаем, что определением от 05.10.2001 г. Конституционный Суд Российской Федерации признал правомерность указанных выше положений федеральных законов
не знаю.. тлумачил ли у нас этот закон КСУ..
но думаю, что в нашем законе имелось ввиду то же самое:
впервые... относится не к "бюджету", а именно к "уровню образования"..

добавлено

вот на русском..
Цитата:
Закон «О высшем образовании» (от 17.01.2002 №2984-14).

И в этом самом Законе есть статья 4 «Право граждан на высшее образование».
Пункт 1 данной статьи гласит:

«Граждане Украины
имеют право безоплатно получать высшее образование в государственных и коммунальных высших учебных заведениях на конкурсной основе в рамках стандартов высшего образования,
если
определенный образовательно-квалификационный уровень гражданин получает впервые.


Они свободны в выборе формы получения высшего образования, высшего учебного заведения, направления подготовки и специальности».
Цитата:
Сообщение от Rassys
Всё продуманно и правильно.
мдя... я тоже думала, что все в нашем государстве правильно...
а оказалось .. таки продуманно...


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.08.2011, 10:36   #46
Баба Яга


 
 
Регистрация: 12.06.2010
Адрес: из ниоткудова
Сообщений: 2,177
 
По умолчанию
Rassys по поводу понятно детям... хм... на фиг тогда юристы адвокаты если все понятно детям???
Rassys а по поводу ваших трех образований... пойду утоплюсь в унитазе... у меня ж их только два... и я не смогу получить третье... дело в том что я к своим годам определилась... мне нравиться моя работа... я сделала выбор... я теперь зарабатываю деньги а не фигней страдаю, учась надцатый раз на дневном стационаре....


__________________
Внимание (!) сообщение заговорено.
модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
    Вверх
Старый 1.03.2013, 22:25   #47
murka0305

 
Регистрация: 1.03.2013
Сообщений: 5
 
По умолчанию Второе высшее образование
Добрый день! Учусь в ВУЗе на двух специальностях параллельно, в 2010 г. поступила на первый курс, на бюджет, на основе аттестата и внешнего тестирования. Сейчас учусь на 3 курсе. Параллельно в 2011 г. поступила на заочный факультет на базе диплома младшего специалиста на третий курс на контракт. Сейчас закончила 5 курс(защитила степень бакалавра). То есть специалиста я получу при заочном обучении раньше чем на дневном, где учусь на бюджете. Подскажите нарушаю ли я закон о Втором высшем образовании (где идет речь, что оно получается только платно). Могу ли я учиться на бюджете или государство может заставить меня вернуть, стипендию которую мне выплачивали на протяжении учебы, и еще оплачивать за само обучение. Одним словом я в тупике и не знаю, что мне делать дальше. помогите пожалуйста. Заранее Вам огромнейшее спасибо!


    Вверх
Старый 1.03.2013, 22:32   #48
агата.к


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,357
 
По умолчанию
У вас есть право на одно бесплатное высшее - вот и реализуете.
Имхо, пусть идет своим чередом.


__________________
С врагом можно бороться двумя способами: во-первых, законами, во-вторых, силой. Первый способ присущ человеку, второй — зверю. Н. Макиавелли.
    Вверх
Старый 2.03.2013, 00:05   #49
Юсти

 
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 165
(097) 449-66-56
(095) 211-48-23
 
По умолчанию
murka0305, можете учится, системы контроля нет, проблем не будет. Тем более на бюджете у Вас одно образование, а второе контракт, а некоторые умудряются и в двух ВуЗах параллельно на бюджете отучиться.


    Вверх
Старый 2.03.2013, 11:50   #50
murka0305

 
Регистрация: 1.03.2013
Сообщений: 5
 
По умолчанию
Спасибо, но я бы особо не волновалась, но в этом году на заочке и на дневном факультете мы подписывали разрешение, чтоб наши персональные данные внесли в Единую электронную базу по вопросам образования. То есть с этого года все студенты будут под контролем!!! И остаться не замеченным будет не возможно...


    Вверх
Старый 2.03.2013, 17:53   #51
Sambu

 
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
 
По умолчанию
Я получила первое высшее по контракту в 2006 г.В 2010 году поступила в другой ВУЗ на бюджет. При подаче документов во 2 ВУЗ проинформировала приемную комиссию,что имею ВО и что получала на его на контрактной форме обучения. Они велели принести справку из первого ВУЗа, что я действительно училась на контрактной форме обучения и без проблем приняли документы на бюджет. Дословно сказали так:"Право человека на получение одного ВО за счет государства никто еще не отменил, и это написано в Конституции".Так что зря переживаете.


    Вверх
Старый 2.03.2013, 21:59   #52
LaDiva


 
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,668
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от murka0305
Спасибо, но я бы особо не волновалась, но в этом году на заочке и на дневном факультете мы подписывали разрешение, чтоб наши персональные данные внесли в Единую электронную базу по вопросам образования. То есть с этого года все студенты будут под контролем!!! И остаться не замеченным будет не возможно...
это всегда было в этих базах, просто теперь на это разрешение берут. за это не переживайте.


__________________
Думал, жизнь как с неба манна, оказалось - купорос... (с)

Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

Спокойствие - это талант не бежать от паровоза по рельсам.
    Вверх
Старый 2.03.2013, 22:34   #53
murka0305

 
Регистрация: 1.03.2013
Сообщений: 5
 
По умолчанию
Спасибо огромное!!!!


    Вверх
Старый 2.03.2013, 23:20   #54
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,862
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sambu
Дословно сказали так:"Право человека на получение одного ВО за счет государства никто еще не отменил, и это написано в Конституции".Так что зря переживаете.
хм.. как все по разному тлумачат закон..


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 18.01.2014, 22:37   #55
Igo21831


 
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 3,119
По умолчанию Вопрос про образование.
Имеет ли право гражданин Украины, получить второе высшее образование на бюджете, если первое было получено на контрактной основе?


__________________
"Побеждает тот, кто меньше себя жалеет."
    Вверх
Старый 18.01.2014, 23:00   #56
Юрконс
Харьковский


 
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Харьков, Салтовка
Сообщений: 9,749
(050) 168-45-37
(097) 286-54-15
 
По умолчанию
Закон України "Про вищу освіту".
Стаття 4.
1. Громадяни України мають право на здобуття вищої освіти.
Громадяни України мають право безоплатно здобувати вищу освіту в державних і комунальних вищих навчальних закладах на конкурсній основі в межах стандартів вищої освіти, якщо певний освітньо-кваліфікаційний рівень громадянин здобуває вперше. Вони вільні у виборі форми здобуття вищої освіти, вищого навчального закладу, напряму підготовки і спеціальності.

2. Іноземці та особи без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, мають право на здобуття вищої освіти, крім права на здобуття вищої освіти за рахунок коштів Державного бюджету України, місцевих бюджетів, якщо інше не встановлено міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
3. Особа, яку визнано біженцем або особою, яка потребує додаткового захисту, має рівне з громадянами України право на здобуття вищої освіти.


    Вверх
Старый 18.01.2014, 23:50   #57
LaDiva


 
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,668
 
По умолчанию
уже этот вопрос не один раз тут обсудили подробнейшим образом, вот одна и тем https://www.kharkovforum.com/showthre...FB%F1%F8%E5%E5 не ленитесь посмотреть перед созданием темы.


__________________
Думал, жизнь как с неба манна, оказалось - купорос... (с)

Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

Спокойствие - это талант не бежать от паровоза по рельсам.
    Вверх
Старый 19.01.2014, 09:37   #58
Igo21831


 
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 3,119
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LaDiva
уже этот вопрос не один раз тут обсудили подробнейшим образом, вот одна и тем https://www.kharkovforum.com/showthre...FB%F1%F8%E5%E5 не ленитесь посмотреть перед созданием темы.
Спасибо


__________________
"Побеждает тот, кто меньше себя жалеет."
    Вверх
Старый 27.02.2014, 22:17   #59
Igo21831


 
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 3,119
По умолчанию Вопрос по высшему образованию.
Добрый вечер форумчане, а в частности юристы
Хотелось бы узнать, можно ли получать второе высшее образование на бесплатной заочной форме, если первое высшее образование было получено на контрактной основе.
Почитал наш любимый Харьков Форум и понял что мнения различаются, а хотелось бы услышать мнение с юр. точки зрения.

Заранее спасибо за ответы.


__________________
"Побеждает тот, кто меньше себя жалеет."
    Вверх
Старый 27.02.2014, 22:35   #60
LaDiva


 
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,668
 
По умолчанию
Вы же уже создавали эту тему тут https://www.kharkovforum.com/showthre...E2%E0%ED%E8%E5 - зачем еще раз, все равно мнения так и останутся противоречивыми, потому что все понимают, что в нашей стране вообще может быть абсолютно все что угодно.


__________________
Думал, жизнь как с неба манна, оказалось - купорос... (с)

Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

Спокойствие - это талант не бежать от паровоза по рельсам.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.