Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Здоровье

Старый 19.03.2019, 10:15   #21
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
Причина грыжы -- излишний тонус мышц передней верхней части шеи (это только из того, что ясно по снимкам). В целом же вы описываете постоянный гипертонус постуральных мышц. Причины тому искать надо по телу (от черепа до крестца), снимки тут не помогут. Обратить внимание на прикус -- сам по себе тонус жевательной мускулатуры (после потери, объёмного ремонта нескольких зубов, например), очень даже делает такую картину
Да, передние мышцы шеи - правая сторона гипертонус (визуально увеличена), прикус зубов 5-6-7 с одной стороны тоже не правильный, с детства, но не существенно. Еще пациент немного страдает бруксизмом.


    Вверх
Старый 3.04.2019, 08:29   #22
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
А можно при грыжах (С6-С7 медіанна екструзія 3мм з сублігаментозним каудальним поширенням до 5мм) шейного отдела использовать воротники такого плана?



Ибо неврологи вообще назначают только препараты на сотни денег и говорят что вообще по-хорошему нужно оперировать, ну и не ходить конечно-же ни в коем случае к мануальщикам... А как-же вытяжения, ЛФК?
Почему-то всегда думал что в первую очередь нужно тренировать/качать мышцы (и правильное положение тела) для борьбы с грыжами, а не только жрать таблетки и колоть уколы.... Да еще и кругом пишут что после операции 50/50 инвалид 0_о


    Вверх
Старый 3.04.2019, 12:13   #23
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 735
(095) 363-83-27
 
По умолчанию
идея неплоха. штуку это в руках не держал, только рекламу видел. я не вижу препятствий её использовать.
надо лишь понимать, что причину появления грыжи это не устранит. В описанном случае причина -- хроническое напряжение мышц передней части шеи, вызывающее постоянное сдавление позвоночного сегмента с тенденцией к кифозированию, что, собственно и ведёт к грыже в преимущественно заднем направлении.
Маловероятен, возможен негативный путь развитя событий -- когда на фоне временного отдыха шеи (от этого воротника или какого-либо вытяжения), мышечные тяги, состояние нервов перестроятся в сторону усугубления. Такое иногда я наблюдаю. Например, пожилой человек, ему плохо, есть много проблем, много чего надо б исправить, но в этом плохом состоянии тело худо-бедно держится в балансе. В этом случае часто бывает, что у тела нет сил выдержать изменения, и всякое малейшее изменение -- аккуратное, в лучшую сторону для отдельного участка, -- приводит к ощутимому кризису.


    Вверх
Старый 3.04.2019, 12:17   #24
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 735
(095) 363-83-27
 
По умолчанию
да, в продолжение...
Цитата:
Сообщение от sicario
прикус зубов 5-6-7 с одной стороны тоже не правильный, с детства, но не существенно. Еще пациент немного страдает бруксизмом.
тут "не существенно" -- совершенно неверная оценка. Сам факт бруксизма говорит о том, что система тройничного нерва лихорадочно пытается найти оптимальную позицию челюстей, и не находит её. Так это устроено. А постоянный тонус жевательной мускулатуры усугубляет и так не совсем удачную форму черепа (раз с прикусом не всё ладно, обычно это именно так, в данном случае это предположение, не по снимкам), ещё больше натягивает оболочки мозга и усиливает раздражение нервов, напряжение мышц...


    Вверх
Старый 3.04.2019, 12:31   #25
EvgenG


 
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Харьков
Из: Netherlands
Сообщений: 19,750
 
По умолчанию
тонус... тонус, что такое тонус?))


__________________
-Сначала было слишком рано, а теперь уже слишком поздно
    Вверх
Старый 3.04.2019, 13:02   #26
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 735
(095) 363-83-27
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EvgenG
тонус... тонус, что такое тонус?))
если вы о предыдущем посте, то в этом случае гипертонус -- (постоянное) чрезмерное напряжение.


    Вверх
Старый 3.04.2019, 21:45   #27
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
Видно. Там боковой еще в др режиме неплохо было бы выложить.
Ну, не все так печально, жить можно. В руках онемение бывает?
вот оновили снимок на 1.5тл
резать или будем лечить?)



Цитата:
Сообщение от taras.filatov
В описанном случае причина -- хроническое напряжение мышц передней части шеи
так как же их расслабить?
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
Например, пожилой человек, ему плохо, есть много проблем,
пациенту 28 лет, лет 8 по 8 часов работал за пк + в транспорте сидел... возможно все-таки стоит поменять образ жизни, в разы больше двигаться и все расслабится?...
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
идея неплоха. штуку это в руках не держал, только рекламу видел. я не вижу препятствий её использовать.
еще многие в сети электрофорез рекомендут... ну типа домой купить и вперед) якобы грыжы прямо аж рассасываются


    Вверх
Старый 3.04.2019, 22:50   #28
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 734
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
резать или будем лечить?)
Ну, режут обычно как раз с целью лечения. Пока не надо. Появится неврологическая симптоматика, тогда пора.

Цитата:
Сообщение от sicario
якобы грыжы прямо аж рассасываются
Че вдруг?


    Вверх
Старый 18.04.2019, 12:45   #29
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
В описанном случае причина -- хроническое напряжение мышц передней части шеи, вызывающее постоянное сдавление позвоночного сегмента с тенденцией к кифозированию, что, собственно и ведёт к грыже в преимущественно заднем направлении.
ну вот, а нейрохирург говорит что наоборот - напряжение мышц как раз из-за раздражения корешков экструзией

Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
Че вдруг?
Так а как же "системы самовосстановления организма", наработанные тисячами лет эволюции?? Ну где после восстановления кровотока всякие фагоциты грыжу сьедают)


    Вверх
Старый 18.04.2019, 12:59   #30
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 735
(095) 363-83-27
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
ну вот, а нейрохирург говорит что наоборот - напряжение мышц как раз из-за раздражения корешков экструзией


Так а как же "системы самовосстановления организма", наработанные тисячами лет эволюции?? Ну где после восстановления кровотока всякие фагоциты грыжу сьедают)
1. как бы и он прав. тоесть он совершенно прав в плане патогенеза. он, однако, не говорит ведь, от чего это произошло? это и называется замыканием патологического круга боли: причина вызывает напряжение мышц (об этом этапе забывают), происходит травма (протрузия), происходит раздражение нервов ( нерв Люшка), возникает ответный спазм мышц (его, однако, ещё называют зашитным и необходимым для стабилизации сегмента для заживления), и тут боль поддерживается компрессией диска мышцами и прочими факторами воспаления.

2. они в общем есть, но для этого надо восстановить ток жидкостей, чтоб эти самые, и прочие добрались до нужного места. а для этого надо восстановить биомеханику.

Поэтому я и предложил из очевидного занятся прикусом, бруксизмом. Остальное -- вопрос осмотра организма в целом и работы с найденными причинами.

да, вряд ли грыжи прям рассасываются, хотя об этом говорят. но там есть мелочи, которые происходят при возникновении протрузии/грыжи, и эти мелочи и есть объект работы остеопата. на снимках сущетвенных измененений может и не быть.


    Вверх
Старый 18.04.2019, 18:50   #31
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 734
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
Так а как же "системы самовосстановления организма", наработанные тисячами лет эволюции?? Ну где после восстановления кровотока всякие фагоциты грыжу сьедают)
А при чем электрофорез к тысячам лет эволюции?


    Вверх
Старый 22.04.2019, 09:27   #32
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
а для этого надо восстановить биомеханику.
Ну пациентам конечно же больше нравятся слова кинезиотерапевтов-реабилитологов, чем нейрохирургов)

Первые в 99% случаев говорят что нужно лечить исключительно без операций, а вторые зачастую рекомендуют операцию, даже при небольших грыжах, и при чем как единственный и самый правильный вариант лечения.
Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
Ну, режут обычно как раз с целью лечения.
Правда если задуматься, то действительно - не совсем понятно как операция уберет причину из-за которой и появилась грыжа... а также и не даст вскоре появится следующей выше или ниже... или обоим одновременно?)


Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
А при чем электрофорез к тысячам лет эволюции?
имел ввиду процедуры как "ускоритель" процессов, как резорбции ненужного, так и регенерации нужного)


    Вверх
Старый 22.04.2019, 22:08   #33
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 734
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
Первые в 99% случаев говорят что нужно лечить исключительно без операций, а вторые зачастую рекомендуют операцию
Каждый специалист рекомендует тот метод, которым владеет. Если повезет, врач объективно оценит ситуацию и скажет нужно ли использовать его метод или нет. Например, делать операцию или идти к другому специалисту за другими методами.

Цитата:
Сообщение от sicario
не совсем понятно как операция уберет причину из-за которой и появилась грыжа
Никак

Цитата:
Сообщение от sicario
а также и не даст вскоре появится следующей выше или ниже
Никак

При чем здесь профилактика? Операцию делают для борьбы с последствиями прежде всего, а не для профилактики. Если человек упал с мотоцикла и получил травму, какая тут профилактика? Или насиживал грыжу годами. С вопросами профилактики к нейрохирургу не обращаются.

Цитата:
Сообщение от sicario
имел ввиду процедуры как "ускоритель" процессов, как резорбции ненужного, так и регенерации нужного)
Звучит красиво. Только не припомню чтобы электрофорез(какой, с чем?? папаин что ли?) получил широкую популярность и прославился как эффективный.


    Вверх
Старый 2.05.2019, 14:43   #34
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
Попал пациент на снимке к кинезиотерапевту/неврологу/нейрохирургу.
После длительного осмотра был поставлен диагноз "миофасциальный синдром" и что-то там еще.
А мол грыжа особо ни на что не влияет(относительно), т.е. она могла быть уже несколько лет и возможно была и больше размером и не беспокоила пациента.
А вот мышцы нужно срочно лечить, проблема довольно серьезная, восстанавливать биомеханику.


    Вверх
Старый 2.05.2019, 17:07   #35
Headshot_amigo

 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 777
 
По умолчанию
Всё верно. Грыжа диска живёт до 21 дня. Затем остаются только последствия её воздействия на окружающие ткани.
При мышечно-тоническом синдроме необходимо расслабить и растянуть мышцу, которая напряжена.
Грамотный кинезиотерапевт должен помочь с этим вопросом. В данном случае нужно больше обратить внимание именно на расслабление мышц

Еще совет, если проводите много времени перед компьютером, нужно правильно организовать рабочее место. Правильный стул,стол и т.д.


    Вверх
Старый 2.05.2019, 19:38   #36
Поллекс


 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,046
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Headshot_amigo
Всё верно. Грыжа диска живёт до 21 дня. Затем остаются только последствия её воздействия на окружающие ткани.
При мышечно-тоническом синдроме необходимо расслабить и растянуть мышцу, которая напряжена.
Грамотный кинезиотерапевт должен помочь с этим вопросом. В данном случае нужно больше обратить внимание именно на расслабление мышц

Еще совет, если проводите много времени перед компьютером, нужно правильно организовать рабочее место. Правильный стул,стол и т.д.
А как это грыжа живет или не живет? Она что, хвостиком 21 день двигает, а потом подыхает? И почему именно 21 день? А скоропостижная смерть?


    Вверх
Старый 3.05.2019, 00:44   #37
Headshot_amigo

 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 777
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Поллекс
А как это грыжа живет или не живет? Она что, хвостиком 21 день двигает, а потом подыхает? И почему именно 21 день? А скоропостижная смерть?
Выразился более понятным языком.


    Вверх
Старый 6.05.2019, 09:49   #38
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Headshot_amigo
Еще совет, если проводите много времени перед компьютером, нужно правильно организовать рабочее место. Правильный стул,стол и т.д.
...кинезиологи вообще рекомендуют сидеть за ПК 1-2 часа в день, не более... ну это и так понятно, не создавала нас природа тысячи лет эволюции, чтоб потом сидеть по 10 часов сидеть и смотреть в одну точку)))

Цитата:
Сообщение от Поллекс
А как это грыжа живет или не живет? Она что, хвостиком 21 день двигает, а потом подыхает? И почему именно 21 день? А скоропостижная смерть?
ну в большинстве случаев, так назваемое "обострение" это и есть выпячивание грыжы... длится до 1 мес, далее еще 2-3 мес идет частичная резорбция (уменьшение), если не провоцировать повторное обострение, с этой грыжей можно жить всю жизнь и забыть что она есть.


    Вверх
Старый 6.05.2019, 15:49   #39
Поллекс


 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,046
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
ну в большинстве случаев, так назваемое "обострение" это и есть выпячивание грыжы... длится до 1 мес, далее еще 2-3 мес идет частичная резорбция (уменьшение), если не провоцировать повторное обострение, с этой грыжей можно жить всю жизнь и забыть что она есть.
Если можно, то подтвердите свои слова выдержками из современной медицинской научной литературы, желательно иностранной ( нашим я чего-то не очень доверяю). А если это - Ваши личные предположения, тогда все понятно без слов.


    Вверх
Старый 6.05.2019, 15:58   #40
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 138
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Поллекс
А если это - Ваши личные предположения, тогда все понятно без слов.
Да, то личное мнение, которое сформировалось из общения с кинезиологами и прочтение множества информации в открытых источниках.
...хотелось бы почитать и Ваше мнение.

Цитата:
Сообщение от Поллекс
нашим я чего-то не очень доверяю
и правильно делаете, считаю что особенно не нужно доверять советским.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Здоровье

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перелом позвоночника - реабилитация Вольфрам Здоровье 7 12.11.2017 15:10
Реабилитация после перелома позвоночника acidNasty Здоровье 0 27.09.2017 12:42
Соматика-Ханны: реабилитация позвоночника. Кто пробовал? Ta.is Нетрадиционная и народная медицина 0 22.09.2015 14:29
Реабилитация поганцев и олухов Capricorn LOL 2 10.12.2005 07:21
Реабилитация сталинизма neds Политика 3 28.04.2005 08:00


Часовой пояс GMT +2, время: 14:47.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.