Человек

Mr.KoLoBoK · 25.04.2009

Человек

"Каждый человек - это мир, который с ним рождается и с ним умирает; под всякой могильной плитой лежит всемирная история". (Генрих Гейне)

Здесь много тем о наших взглядах, интересах, проблемах... Но нет темы о нас.
В этой теме предлагаю форумчанам подумать, обсудить, рассказать о своём видение такого феномена как - человек.
Кто он, откуда он и куда он идёт?

ЗЫ: Тема больше философская. Прошу не скатываться к религиозным спорам. Давайте оставаться в рамках темы.

zed · 25.04.2009

Я не претендую на окончательную формулировку но, тем не менее, для раскрутки возможной беседы, пока не набежали "попы", вот получите:
"- Подождите, - сказал Валентин. - Послушайте. "Вы спросите меня: чем
велик человек? - процитировал он. - Что создал вторую природу? Что привел
в движение силы, почти космические? Что в ничтожные сроки завладел
планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это,
уцелел и намерен уцелеть и далее".
Пикник на обочине(с)

s1mtv · 25.04.2009

Диоген всю жизнь, даже средь бела дня, ходил с зажженной лампой... искал человека. Я так понимаю хотел понять что есть человек...

И что такое человек? Наше тело и наш мозг, это вместилище нашего разума и чувств, думаю ни кто не станет это отрицать. Так может человек это только "машина" способная к самоосознанию, и способная передвигаться и реализовывать идеи пришедшие на ум?

Я лично не верю что такой сложный организм и земная экосистема образовались лишь волей случая, но и понять "создателей" всего этого очень сложно. Я не говорю о сотворении в которое верят поклонники Библии, и считаю что эволюция однозначно имела место. Считаю лишь что кто то направлял все события созидая окружающий нас мир. Но для чего это было сделано и почему этот мир оставлен в "небрежении", это вопросы которые меня лично в серьез волнуют.

Думаю, самому человеку сложно узнать цель его существования, без помощи из вне...

Mr.KoLoBoK · 25.04.2009

s1mtv сказав(ла):
Думаю, самому человеку сложно узнать цель его существования, без помощи из вне...

Ну а если посмотреть объективно на человека, без погружения в духовность?
Вот что видится мне. Он существует для того же, что и другие живые существа на планете. Жить во имя своего вида. Давать потомство... Выделяется постоянным развитием (если подразумевать этим словом не индивидума, а - Человечество в целом)... И склонен всем управлять. Планета Земля все более склоняется перед ним, что уж там говорить про флору и фауну. Не за горами управление погодой, стихией...
У него очевидна склонность к экспансии. И покорение Вселенной ждет своего часа. Кто знает, может с ней будет тоже самое что и с Землей? Сначала Человек изучит и поймет её, а затем возьмет Вселенную в свои руки...
Как мне кажется, на данный момент Человек достиг подросткового возраста... Он в замешательстве перед открывающимися возможностями и в раздумьях над их реализацией.

DevilMan · 25.04.2009

Человек, который лишает себя т.н. духовности, не живёт, а просто функционирует. Как машина или амёба. Да, у него есть вторая сигнальная система, он умеет складывать и вычитать, или понимать текст, внятно говорить и манипулировать с предметами. Но человека от животного главным образом отличает то, что человеку дана возможность для самоосознания и самосовершенствования. А воспользоваться или нет этой возможностью - это уже личный выбор каждого. Таково моё махо.

Внешнее и внутреннее. Поведение и сознание. Наша цивилизация преуспела в изменении окружающего мира, и стремление его преображать стало для нее наваждением. За последние два столетия пристального внимания к внешнему миру западные монотеистические культуры научились манипулировать объектами с потрясающей эффективностью. Однако в последние годы наша цивилизация стала перед лицом вопиющего дисбаланса. Мы узнали о существовании неоткрытой внутренней вселенной, о неисследованных пространствах сознания.

Диалектика нашего развития известна уже давно. Этот цикл повторялся в жизнях многих индивидов и целых народов. За внешним материальным успехом следует разочарование и поиски ответов на фундаментальные "почему", а затем открытие внутреннего мира. Этот мир бесконечно богаче и сложнее, нежели искусственные структуры внешнего мира, оказывающиеся впоследствии всего лишь плодами человеческого воображения. В конце концов логический концептуальный разум обращается к самому себе и осознает глупое несоответствие своих хрупких построений тому миру, которому они были навязаны.

Mr.KoLoBoK · 25.04.2009

DevilMan сказав(ла):
Человек, который лишает себя т.н. духовности, не живёт, а просто функционирует.

Подожди... Бездуховный человек и функционировать то не сможет. Ну может очень недолго. Такие быстро отторгаются обществом. Как можно жить вне рамок моральный ценностей и неуважении к другим, что есть человек без совести? А именно это я подразумевал под духовностью.

ЗЫ: Откуда цитата?

Булочка · 25.04.2009

Как можно жить вне рамок моральный ценностей и неуважении к другим

ну как многие, приспосабливаются.

человек без совести? А именно это я подразумевал под духовностью.

духовность - социальный инстинкт?

s1mtv · 25.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
...Он существует для того же, что и другие живые существа на планете... Выделяется постоянным развитием... Не за горами управление погодой, стихией... очевидна склонность к экспансии. И покорение Вселенной ждет своего часа. Кто знает, может с ней будет тоже самое что и с Землей? Сначала Человек изучит и поймет её, а затем возьмет Вселенную в свои руки...

Этот вариант тоже нельзя отвергать... поживем посмотрим

Девилмен прав, думаю что развитие подразумевает так же рост духовности и морали, только не той ограничивающей морали как у евреев, мусульман и христиан и т.д. Есть версия что подобные "религиозные узы" нужны человеку только "вышедшему из леса" или "слезшего с пальмы", для того чтобы обуздать влияние инстинктов и я тоже склонен так думать. Но со временем, с ростом осознания и понимания, с ростом человечности, человеку уже не нужны подобные "ясли", он и сам понимает и чувствует что может навредить и себе и людям, и чувство совести обостряется.
В то время как в религиях духовенство решает, за человека, что хорошо, а что плохо... обострившееся осознание дейсьтвительности и совесть им ни как не выгодна, как и растущая образованность... здесь можно вспомнить как в Библии в законе, Моисей учил, что "сын не отвечает за грех отца..." и при этом евреям от имени бога приказывал убивать всех и стариков и маленьких детей и младенцев в окупированной территории...

Булочка сказав(ла):
духовность - социальный инстинкт?

Или обострившийся социальный инстинкт... развившийся в что то более подходящее для сапиенса

DevilMan · 25.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Подожди... Бездуховный человек и функционировать то не сможет. Ну может очень недолго. Такие быстро отторгаются обществом. Как можно жить вне рамок моральный ценностей и неуважении к другим, что есть человек без совести? А именно это я подразумевал под духовностью.

ЗЫ: Откуда цитата?

Мне слово "духовность" не очень нравится, тк обычно ассоциируется с религией.

Как это не может, очень даже может. Таких людей у нас большинство по-моему. Функцинируют которые. Работа-семья-дача. Ну или опционально другие штуки. Бытовуха и нехитрые развлечения, остальное - не интересует. Как-то так я бы описал это, чтобы не скатываться в навешивание ярлыков.

Цитата - это Тим Лири, из предисловия к книжке Алана Уоттса "Космология радости".

Mr.KoLoBoK · 25.04.2009

DevilMan сказав(ла):
Таких людей у нас большинство по-моему. Функцинируют которые. Работа-семья-дача. Ну или опционально другие штуки. Бытовуха и нехитрые развлечения, остальное - не интересует. Как-то так я бы описал это, чтобы не скатываться в навешивание ярлыков.

Остальное - как я понял, это огранка внутреннего мира? Кстати, ты забыл один главный элемент в жизни этих людей. Они ростят детей. Как - другой вопрос.
На мой взгляд дети, это действительно то, что имеет смысл из всей кучи смыслов... Воспитание ребенка влияет на человека и изменяет человека наиболее сильно.

Вспомнилась сцена из фильма "Патриот" с Мелом Гибсоном. Когда Бенжамина Мартина (героя Мела Гибсона) - прославленного солдата-ветерана, пытались убедить пойти на войну с англичанами, аппелировали к его принципам, говорили об высокой идеи войны за Свободу...
Он ответил (не дословно):
- Для отца семерых детей, принципы и следование высоким идеям - слишком большая роскошь.

Булочка сказав(ла):
духовность - социальный инстинкт?

Можно и так сказать... Духовность, это скорее выработанный веками компромис для сожительства индивидуальностей.

DevilMan · 25.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Остальное - как я понял, это огранка внутреннего мира? Кстати, ты забыл один главный элемент в жизни этих людей. Они ростят детей. Как - другой вопрос.
На мой взгляд дети, это действительно то, что имеет смысл из всей кучи смыслов... Воспитание ребенка влияет на человека и изменяет человека наиболее сильно.

Бесспорно, ребенок для любого человека важен. Тут и спорить не о чем. Но я как-то не вижу взаимосвязи. Воспитание детей и отключение в себе всех других интересов никак между собой не связаны. Потому как я лично уже насмотрелся на разные семьи. И где люди были эээ..ну, скажем духовны, интересовались саморазвитием и так далее - то с появлением ребёнка это всё никуда не делось.

Mr.KoLoBoK · 25.04.2009

DevilMan сказав(ла):
Воспитание детей и отключение в себе всех других интересов никак между собой не связаны. Потому как я лично уже насмотрелся на разные семьи. И где люди были эээ..ну, скажем духовны, интересовались саморазвитием и так далее - то с появлением ребёнка это всё никуда не делось.

Нет, нет, я не про духовных людей (хотя тут тоже ньюанс - духовность-то других, мы мерим по своей). Это я к тому, что при появление детей у названных ранее тобой людей-функционалов - включается их внутреннее развитие. Оно даже будет куда продуктивнее, чем если они вдруг заинтересовались бы чтением умных книг или прослушивания лекций по самосовершенствованию. Они просто поймут на себе некоторые вещи. Поймут что кроме материального в этом мире есть и чувственное.

Булочка · 25.04.2009

Мистер Колобок

Можно и так сказать... Духовность, это скорее выработанный веками компромис для сожительства индивидуальностей.

ну...тогда в принципе нет бездуховных, кроме редких исключений, соц инстинкты есть у всех, у кого-то больше развит один,у кого-то другой, ну это с научной точки зрения конечно.

Ирутал · 25.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Кто он, откуда он и куда он идёт?

Он - это такой же как я, особенно если побрить и раздеть догола. Но присмотреться, вижу - он другой. Откуда? Мама с папой зачали. Вырастили, воспитали. Куда прет, зараза... Точно известно одно - туда откуда никто не возвращался. Вот такая философия.

*ТаТа* · 26.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Ну а если посмотреть объективно на человека, без погружения в духовность?
.

как можно посмотреть объективно...
если уже есть критерий объективности - духовность?

цель - воспитывать детей?
нет.. их не надо воспитывать... с ними надо просто ЖИТЬ..

DevilMan · 26.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Нет, нет, я не про духовных людей (хотя тут тоже ньюанс - духовность-то других, мы мерим по своей). Это я к тому, что при появление детей у названных ранее тобой людей-функционалов - включается их внутреннее развитие. Оно даже будет куда продуктивнее, чем если они вдруг заинтересовались бы чтением умных книг или прослушивания лекций по самосовершенствованию. Они просто поймут на себе некоторые вещи. Поймут что кроме материального в этом мире есть и чувственное.

Следуя твоей логике, все люди, у кого есть дети - должны становиться высокодуховными и исполненными различными высокими идеалами. По-моему такого что-то не наблюдается. Я б конечно рад был бы, чтобы так всё просто было. Родился ребёнок - и чик! Человек становится сострадательным, исполненным сопереживания и желанием самосовершенствоваться. Здесь точно так же как и везде - всё зависит от человека. Внешние факторы, даже такие, как дети - слабо перекашивают принципы. Да, человек может сильнее осознать свою ответственность за совершаемые поступки. Или обрести искренне желание делать что-то не только для себя.
Но в целом - остаётся всё тем же. Исключения конечно есть и будут - но на то они и исключения. Редкие и малочисленные.

То есть я к тому, что дети рождаются регулярно, а вот люди массово и регулярно лучше не становятся от этого. Иначе бы планета уже давно стала здоровой. Но что видим - как и раньше, сейчас бал правят глупость, фанатизм, агрессия, алчность, жажда власти. А не эта самая духовность.

И не нужно путать социализацию (компромисс для сожительства индивидуальностей) с желанием человека стать лучше. Это вещи совершенно не взаимосвязанные. Социализация происходит автоматически, путём воспитания в социуме и импринтирования поведенческих повадок в соответствии с принятыми в социуме правилами игры. Вот как раз люди, которые просто "функционируют" - обладают очень высокой степенью социализации. Они идеально встроены в систему правил. Но к эээ..скажем, духовности (блин надо какое-то другое слово применять) это имеет очень опосредованное отношение, если вообще имеет.

Булочка · 26.04.2009

желание человека стать лучше

смотря что в его понимании лучше и смотря для чего,в принципе тот же инстинкт. Стать добрее - альтруизм, стать умнее или познать тайны природы -исследовательский инстинкт, стать красивее-самоутверждение в обществе или продолжение рода.

seetoo · 26.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Здесь много тем о наших взглядах, интересах, проблемах... Но нет темы о нас. [/QUOTE]

Если смотреть с Древней позиции, Ведической - позиции развития Сознания. Так-же это можно отнести и с идеей которая отражена в Кабале - идея нисхождения Духа в Материю.
Тогда Человек - это промежуточное звено между Животным миром и Божественным.
Значит он должен превзойти в взять под контроль - то что присуще животным и то что контролирует и управляет животным миром. А так-же принять те энергии - которые присущи Божественному миру.
Животным миром управляют эмоции. И главная движущая сила животного мира - СТРАХ.
В Тотемическом переоде - когда впервые человек начинает осознавать себя не как животное - а нечто отличное от него - существует инициация, которая и символизирует преодоление страха. Эта инициация происходит по-разному, но всегда в себя включает аспект того что некое ЧУДИЩЕ (образ животного мира) - съедает человека, но потом его "извергает" - потому что он преодолел страх и теперь пренадлежит человеческому миру. А сам факт преодоления страха - имеет вид, например прыжок со скалы в море. Или прыжок с привязанным ногам канатом с дерева. Или заход в пещеру, где "посвященые" делают какую-либо татуировку, например.
Но смысл один и тот-же - человеком может называться тот - кто взял под контроль эмоции. Так-что вместо "просветленного" - нужно понимать просто человека. Да и оглянувшись вокруг - разве можно назвать человеками - тех кто имея тело человека, подвластны примитивным "генераторам эмоций" - алкоголю например. И управляют ведь такими "людьми" - как стадом - митинги, шоу. И тех кто управляет называют - пастырями, пастухами.

Mr.KoLoBoK · 26.04.2009

DevilMan сказав(ла):
Следуя твоей логике, все люди, у кого есть дети - должны становиться высокодуховными и исполненными различными высокими идеалами. По-моему такого что-то не наблюдается. Я б конечно рад был бы, чтобы так всё просто было. Родился ребёнок - и чик! Человек становится сострадательным, исполненным сопереживания и желанием самосовершенствоваться.

Нет, я просто хотел сказать, что люди у которых есть дети, уже не функционалы. А этот снобизм о высокодуховности и высоких идеалах... В жизни всё по другому. Часто простой парень-работяга в экстремальной ситуации ведет себя куда человечнее высокоморального философа.
Ты описывая людей-функционалов, привел цепочку: работа-СЕМЬЯ-дача... Семья вроде как совсем не к месту.
Вот как я вижу человека-функционала: работа ради денег, деньги для удовлетворения желаний. Прожигатели жизни, сгорающие в пламени собственного наслаждения.

DevilMan сказав(ла):
И не нужно путать социализацию (компромисс для сожительства индивидуальностей) с желанием человека стать лучше. Это вещи совершенно не взаимосвязанные. Социализация происходит автоматически, путём воспитания в социуме и импринтирования поведенческих повадок в соответствии с принятыми в социуме правилами игры. Вот как раз люди, которые просто "функционируют" - обладают очень высокой степенью социализации. Они идеально встроены в систему правил. Но к эээ..скажем, духовности (блин надо какое-то другое слово применять) это имеет очень опосредованное отношение, если вообще имеет.

Хм... Это всё вопрос терминологии. Самосовершенствование, да? Человек он такой. Кто-то строит свое тело, кто-то дух, волю... Т.е. ты считаешь настоящий человек это тот, кто постоянно занят саморазвитием?

Татьяна Таум сказав(ла):
цель - воспитывать детей?
нет.. их не надо воспитывать... с ними надо просто ЖИТЬ..

Интересно понять Вашу точку зрения...
Мне близко мнение, что путь к процветанию человечества в установлении главного приоритета - правильное воспитание детей.

*ТаТа* · 26.04.2009

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
. Т.е. ты считаешь настоящий человек это тот, кто постоянно занят саморазвитием?

самосовершенствованием..(не соревнованием с кем-то в чем-то)

Интересно понять Вашу точку зрения...
Мне близко мнение, что путь к процветанию человечества в установлении главного приоритета - правильное воспитание детей.

чтоб не упасть в пустое словоблудие (как с Булочкой по поводу "факта")
давайте начнем с термина "воспитание", какой смысл вы (общественность, словарь) вкладываете в это слово?

seetoo сказав(ла):
идея нисхождения Духа в Материю.

ну.. и как теперь рассматривать просто человека.. если уже знаешь о Духе?