Газовая война

fil · 16.11.2019

Weather. сказав(ла):
В рекламной продукции Газпрома?

Да пох на тот Газпром.
Куда они денутся, если что то будет дешевле. Снизят цены. Это будет аргумент на переговорах. Им деваться будет некуда.

Weather. сказав(ла):
То есть будут работать не меньшей, а большей частью газового рынка ЕС. Что плохого?

То что тут поставщик под боком и ему газ девать некуда.
А там поставщиков раз, два и усё(образно), а потребителей овер.
Плюс траспортировка и интерес посредников.

Другими словами: кацапов мы можем гнуть в этом вопросе в разумных пределах, а вот ЕС нас сами нагнут.

fil · 16.11.2019

Weather. сказав(ла):
И что? Глобальный рынок без труда может удушить слабого.

Не. То ты перепутал с корпорацией. Там можно за счёт наращивания объёмов снижать себестоимость. С природными ископаемыми такой финт не катит.
Их всё меньше и всё более трудно добываемые.

Weather. сказав(ла):
Это только во сне (и российском телевизоре).

Не смотрю российское тв. Поверю тебе наслово что там это говорят.

Weather. сказав(ла):
Ниже себестоимости. Этого все и добиваются.

Это невозможно. Я же написал "в разумных". Иначе смысл добычи теряется.

fil · 16.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ждал - ждал загрузки страницы, не дождался, сходил в гугл.
Это обычный рабочий момент. Так бывает. Сегодня не нужен - не рассчитали, завтра нужен. Они же не из-за политики оказываются.

fil · 16.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Мы сейчас докупаем в ЕС, у разных компаний

Доставка, посредники.
Это же не партию мерседесов купить.

fil · 16.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Еще как катит, особенно когда идет конкуренция за рынок сбыта.

Рынок очень политизирован по этому вопросу.
И ещё раз: это не производство телевизоров нарастить. Природные ископаемые конечны.

fil · 16.11.2019

Weather. сказав(ла):
Китай первым придумал предлагать России продажу газа по цене ниже себестоимости. По такой цене все будут покупать.

))) А почему Китай не придумал чтобы им просто деньгами отдавали?
Смысл тот же, а сложностей меньше.
И с Штатами можно было бы меньше бодаться, покупая у них сланцевый.

fil · 16.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
А ты не сталкивался с ситуацией, когда товар через посредника можно купить дешевле чем у оф. дилера?

Конечно сталкивался.
Но Газпром не оф.дилер и не посредник - он добытчик(производитель можно сказать).
Дилер или посредник может даже в убыток себе скинуть залежалый товар. Разово.
Чтобы потом на другом наварить свой прОцент.

fil · 16.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Не имеет значения. Газпром поставляет свой газ немцам, которые потом его перепродают на хабах, если глянуть отчеты то можно увидеть что цена на хабах гораздо дешевле чем цена газа который Газпром поставляет странам по прямым договорам. Мы покупаем через хабы, вот поэтому и выгоднее, чем по прямому договору с Газпромом.

Имеет значение. Где ты видел что этот аргумент не работает?
Ну вот озвучили: "дорого, есть где купить дешевле".
И что Газпром на это?
Ну если - то направление известно. Пока-пока.

fil · 17.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Газпрому без европейского рынка можно тупо закрываться и сдавать трубопроводы на метал

Конечно.
Не полностью, есть ещё внутренний рынок, но то мелочь в сравнении, по прибыли.
Возможно они и дают немцам к примеру подзаработать ради Сев. потока - 2.
Плюс аргумент - смотрите какие мы сговорчивые.
Но там естественно всё просчитано. И есть стратегия. Слишком большие деньги.

fil · 17.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Там больше политики, чем экономики.

Согласен.
Но в убыток себе, без плана как покрыть убытки никто работать не будет.
Хотя бывают ещё и другие интересы, перекрывающие временные минуса, но только если недолго. При таком объёме денег.

fil · 17.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Пацаки все оплатят, в этом даже не сомневайся. Газпром и так уже наделен льготами, а это прямые недополучения в бюджет. Только по Силе Сибири насчитали 1 млрд баксов экономии для Газпрома.

Да, там с этим полный аут. Я на не политические ресурсы захожу бывает, народ очень "счастлив", когда тема вдруг возникнет.
Но с пацаков тянуть слишком дело тоже рисковое. Они это знают.
Может и подзабыли уже. Ну что ж. Флаг и барабан.
Иногда история бывает похожей, по другому всегда, про повторяется и фарс то шутка была одного сатирика своих времён.

fil · 17.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
давая льготы компаниям, что отражается на бюджете

Да я тоже про это.
А бюджет это зарплаты госпредриятий и прочих учителей с врачами.
Чиновники и олигархи у них как и у нас, не в чём себе не отказывают. Естественно чуть пожирней наших.

fil · 18.11.2019

Зуч сказав(ла):
Так что, Газпром играет структурообразующую роль.

Это их большая проблема.
Хотя они вроде и пытаются это решить.
Но придавить их легко при желании.
Значит нет такого желания у Запада.

fil · 19.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
И зачем нам такие скидки?

Цитата:
Российская скидка на газ окупится через 28 лет — Нафтогаз

«Если посчитать, то эта «скидка», о которой говорит Путин, даже если просто экономически считать, окупится за 28 лет, если сравнивать только (с отказом от — ред.) $3 миллиардов, которые Газпром нам уже должен. Не говоря уже о новых исках», — сообщил Витренко.

По его словам, Украине нет смысла ждать 28 лет того, что она может получить уже сейчас, взыскав долги с Газпрома за рубежом.

Как бы это пояснить, чтобы толерантно.
Ветренко чиновник. Имеет очень неплохую белую зарплату для отмазки, а уж сколько в сером, да кто ж скажет. Делится с кем нужно.
Я отказываюсь иметь связь со всеми мисс мира за последние 10 лет. По очереди.
Или не отказываюсь.
Это на мою личную жизнь как то влияет?
Да. Если крыша уехала.

fil · 19.11.2019

Weather. сказав(ла):
а менеджер акционерной компании.

Ну а в магазинах не продавцы, а менеджеры по продажам.
Принято.

Y0ba · 19.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
И зачем нам такие скидки?

На сколько я понимаю ситуацию, все упирается в реальность существования реверса.
Если он есть то данная логика верна.
Но если его нет, то после того, как текущий договор перестанет действовать, газа не будет.

fil · 19.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
А вместо демагогии, опровергнуть или раскритиковать данный расчет можешь?

Нет. Мне цифр и всех реальных моментов никто не даст.
Ну а чисто пофантазировать могу конечно.
По общему, если без политических, это глупость.
Нужно договариваться. Надеяться что через суды будем кормиться со штрафов с Газпрома. Ну даже если получим. Дальше что?
Они утрутся и скажут "чего изволите?"

Y0ba · 19.11.2019

Barmaley.1 сказав(ла):
Если бы не существовало реального реверса, Газпром сразу мог бы подавать в суд на Украину за воровство газа, так как он продает его уже за пределами Украины.
Я не зря уже писал про приборы учета, которые стоят на входе в ГТС и на выходе.

Почитай про постройку интерконнекторов. Хотя я так понимаю оно тебе не надо.

опять эта чепуха. Ну ты же сам понимаешь, что физический газ у нас не из Словакии или Польши.
Впрочем, если договор не подпишут, то мы достаточно быстро узнаем правду.

fil · 19.11.2019

Vlad1971 сказав(ла):
Разрешиться этот спор в пользу народа Украины

Это слишком оптимистично. Т.е. деньги в Украину возможно и зайдут, есть и такая вероятность из множества.
Но что пойдут народу.

fil · 19.11.2019

Vlad1971 сказав(ла):
Деньги не зайдут, котельные и заводы не остановятся, не придется "прикручивать" и отрезать борщ на обед

Почему?