Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый Сегодня, 09:21   #14041
Davos.Seaworth


 
Регистрация: 19.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 1,490
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Чтобы указать на то, что при помощи заклинания и примешивания виноградного сока к золоту нельзя получить спирт - нужно знать всю историю алхимии, а лучше историю всего человечества?
Чтобы указать - не обязательно, чтобы доказать сомневающимся - очень даже потребуется.


    Вверх
Старый Сегодня, 09:31   #14042
Davos.Seaworth


 
Регистрация: 19.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 1,490
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Я решил, что явление "демагогия" может быть интересно для изучения философам.
Ты даже не понимаешь предмета философии. Но свое мнение имеешь

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Может Ваше мнение верное, а может моё.
Вероятность встретить динозавра на улице - 50%. Либо встречу, либо не встречу.

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно
Маркс этого тоже не заявлял. То что ты в обсуждение тянешь пропагандисткие штампы - 1001й показатель понимания темы.
Цитата:
Сообщение от SergeyW
А марксисты не хотят признавать явных косяков Маркса, поэтому постоянно юлят.
Извини, но в силу продемонстрированного здесь знания марксизма, ты не знаешь вообще ничего про по теме, какие там косяки находить.

Цитата:
Сообщение от SergeyW
Пока не вижу ничего ценного, полезного в добавленных в эту кучу Ваших постов.
Не видишь суслика - а он есть. Я указал на то, в каком направлении надо копать, что бы понять марксизм. Ты не понял.
Цитата:
Сообщение от SergeyW
И не увидел несколько главных основ... Чутьё не подвело.
Какое чутье? Какие "основы философии" 2мя предложениями? Это тебе не символ веры, марш в школу учиться.


    Вверх
Старый Сегодня, 09:41   #14043
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 63,225
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Davos.Seaworth
Ты даже не понимаешь
Цитата:
Сообщение от Davos.Seaworth
ты не знаешь вообще ничего про по теме
Усе це ми вже читали.


1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения

Это самый примитивный вид демагогии. Зачем что-то доказывать, если
можно это просто постулировать?
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml


Характерно, що
Цитата:
Сообщение от Davos.Seaworth
марш в школу учиться.
заявляє той, хто пише
Цитата:
Сообщение от Davos.Seaworth
что бы понять


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый Сегодня, 09:47   #14044
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Но он всё равно мелкий частный собственник,
Мелкий, средний, крупный - это всё частности, детали, которые не принципиальны... А в целом, он капиталист, предприниматель и частный собственник.

Цитата:
Сообщение от ivanov
Но он всё равно мелкий частный собственник, в его случае скорее всего идёт речь о трудовой частной собственности и его прибыль создают не кофейные автоматы, а его собственный труд (если та прибыль вообще у него есть, конечно).
Пока не понял тонкости в терминологии "приносят прибыль", "создают прибыль", "производят прибыль". Одно совершенно точно ясно, что без хозяина дела (главного управленца) прибыль не появляется.

Цитата:
Сообщение от ivanov
И кроме того имейте ввиду, что в каждом конкретном случае прибыль закладывают в цену как бы в силу устоявшегося порядка вещей.
Это признание "торговой наценки/надбавки", "плановой прибыли" (которая была в СССР, в том числе, во времена Сталина)?
Себестоимость + плановая прибыль (торговая надбавка) = цена
Обращаю внимание, что в себестоимости уже учтены расходы на оплату труда всех работников.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый Сегодня, 09:49   #14045
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Хотя, как по мне, то понимание есть, нету желания это признавать публично.
Похоже на то.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый Сегодня, 09:52   #14046
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Странно - кофе делает автомат, а прибыль не приносит.
Действительно странно. Тут снова нужно разбираться в марксисткой терминологии. А для этого нужно иметь ангельское терпение.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый Сегодня, 10:11   #14047
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,116
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Davos.Seaworth
Не берусь. Банально нет общего базиса, ответы просто не поймут. Я уже говорил, что это как обьяснять папусам почему самолеты летают. Сначала надо обьяснить что такое воздух, затем про давление, затем аэродинамику, гироскопы, радиомаяки и тд и тп, только потом переходить к самолету вообще.
Так и тут, надо начать с милетской школы и сократа, проследить развитие философской мысли до 19 века, чтобы понять что такое материалистическая диалектика и чем она отличается от материалистического учения анаксимандра.
Только после этого переходить к анализу применения маркса полученного им философского метода для исследования общественных отношений, начав с определений. Затем проследить всю цепочку рассуждения и только после этого перейти к выводам.
А тут идет оголтелая популисткая критика и контркритика выводов, в полном отрыве от контекста, не понимая почему и как они были получены.
Это примитивщина и популизм, тут учить надо с нуля чтобы вопросы правильные задавали и понимали ответы.
И для чего же Вы написали свои посты в данной ветке?

Мне как-то понятно без учения анаксимандра и прочего, что Маркс туфту написал. Очевидную туфту, что даже марксисты хоть и не признают, что он туфту написал, но сами пишут противоположное туфте Маркса. Если бы марксисты были смелыми, честными людьми, то признали бы все косяки видимые косяки Маркса. А так они бьются (спорят) как фанатики, до самого конца.

Так, что многим очевидно, что Маркс туфту написал, причём в самых важных моментах своей аргументации. И сделал он это не случайно, если конечно не считать его сверхглупым, глупее местных папуасов.

Кстати, марксисты, когда не могут ответить на вопросы, - отправляют читать свою библию (многословие Маркса).


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый Сегодня, 10:23   #14048
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,711
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Естественное мелкобуржуазное сознание - обывательское, формируемое буржуазной средой. Причем мелкобуржуазное сознание человека не зависит от количества у него дипломов о высшем образовании - такими "рулят " первобытные древние инстинкты . Когда они начинают теоретизировать, то исходят из себя - из того, что природа человека невозделываемая.
Так почему оно - естественное? И что является содержимым этого сознания? Почему оно - мелкобуржуазное? Помогите ответить на этот вопрос Гаврошу, а то он сделал под себя от собственных слов


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый Сегодня, 10:28   #14049
Davos.Seaworth


 
Регистрация: 19.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 1,490
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Усе це ми вже читали.


1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения

Это самый примитивный вид демагогии.
Выборочная резьба по цитатам? Одобряю!


    Вверх
Старый Сегодня, 10:30   #14050
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 63,225
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Тут снова нужно разбираться в марксисткой терминологии.
Та що там розбиратись. У них робітник закладений до визначення поняття "прибуток". Тому марксистське визначення прибутку і не спрацьовує у більшості випадків. Лише в окремому. Більше того, марксистам треба постійно підганяти реальність під своє недолуге визначення. Інакше від догми, що спирається на реалії позаминулого століття, взагалі нічого не залишиться. І кінець кінцем ці безглузді догматичні словесні конструкції перетворюються на цілковитий абсурд.

А нормальне визначення:
Цитата:
Прибу́ток — сума, на яку доходи перевищують пов'язані з ними витрати. Чистий прибуток це прибуток після сплати податків.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BE%D0%BA
легко пояснює і операцію з суборендою олійниць, яку провернув Фалес Мілетський більше ніж 2,5 тис років тому, передбачивши різке зростання попиту на їх послуги, і сучасну роботизацію виробництва (аж до повного виключення праці живих робітників), і багато чого іншого.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый Сегодня, 10:45   #14051
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 63,225
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
И что является содержимым этого сознания? Почему оно - мелкобуржуазное?
Традиційно епітет "дрібнобуржуазний" - це риторика радянських комуняк. Так позначались усі, кого не можна аж ніяк віднести до буржуазії, але через марксистський принцип "хто не з нами, той проти нас" вони були ворогами радянських комуняк. Це дуже широке коло людей і спектр ідей. "Дрібнобуржуазною", наприклад, була основна маса населення Російської імперії і СРСР перших десятиліть його існування - селяни. "Дрібнобуржуазними" були анархісти, соціалісти, неправильні комуністи (у т.ч. колишні правильні комуністи, оголошені неправильними в результаті внутрішньопартійної боротьби за владу) та багато інших.
Щоб не стати "дрібнобуржуазним" треба було чутко коливатись разом з генеральною лінією партії (як це свого часу робив Гаврош), тому що на різних етапах ті самі ідеї могли бути оголошені як правильними, так і неправильними ("дрібнобуржуазними") у залежності від того, хто саме на даний момент знаходився при владі.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый Сегодня, 10:46   #14052
Davos.Seaworth


 
Регистрация: 19.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 1,490
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Мне как-то понятно без учения анаксимандра и прочего, что Маркс туфту написал.
Вот о чем я и говорю - ты понимаешь маркса в меру своего примитивного обывательского знания.
А если бы ты знал об анксимандре, то вероятно бы немного понял о материализме.
Если бы знал о сократе - то наверное бы пришлось почитать о идеализме. И проследив бы их развитие до 19го века, ты наверное бы понимал контекст, в котором работал маркс. И потом внезапно бы обнаружил, что маркс "всего лишь" сумел синтезировать 2 абсолютно разные ветви философии в одну, применив логику гегеля к материальным историческим процессам. Он не придумал социально-экономическую теорию, он ее вывел логическим путем. И когда ты, никогда даже не слышавший ни об науке логики, ни тем более о логике гегеля, ни об постулатах, от которых отталкивался маркс, не читая ни разу даже определений понятий, которыми он оперирует, имея примитивное понимание исторических процессов, высказываешь свое "ценное мнение" что "маркс херню написал" - это просто "галантерейщик и кардинал" )


    Вверх
Старый Сегодня, 10:48   #14053
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 63,225
 
По умолчанию
Традиційний набір маячні.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый Сегодня, 10:52   #14054
6491


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 10,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
И для чего же Вы написали свои посты в данной ветке?

Мне как-то понятно без учения анаксимандра и прочего, что Маркс туфту написал. Очевидную туфту, что даже марксисты хоть и не признают, что он туфту написал, но сами пишут противоположное туфте Маркса. Если бы марксисты были смелыми, честными людьми, то признали бы все косяки видимые косяки Маркса. А так они бьются (спорят) как фанатики, до самого конца.

Так, что многим очевидно, что Маркс туфту написал, причём в самых важных моментах своей аргументации. И сделал он это не случайно, если конечно не считать его сверхглупым, глупее местных папуасов.

Кстати, марксисты, когда не могут ответить на вопросы, - отправляют читать свою библию (многословие Маркса).
Когда Петька спросил Василия Ивановича, почему он провалил экзамен в академию, то тот ответил, что спросили такую хрень, что он даже вообразить не смог - о квадратном трехчлене.
Вот и Маркс сморозил такое, что похлеще трехчлена.
Похерь, Серега, марксизм, не трать драгоценное время на туфту.


__________________
Тот, кто только смотрит на женщину с вожделением, -
уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Вверх
Старый Сегодня, 10:55   #14055
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Та що там розбиратись. У них робітник закладений до визначення поняття "прибуток".
...
Бездарь.
Капитализм предполагает вольнонаёмный труд, массы лично свободных работников у каждого из которых кроме пары рук и одной головы ничего нет. -Нет других источников средств существования. И до капитализма этих огромных трудовых армий просто не существовало. А прибыль была и до капитализма, но распорядиться ею капиталистическим образом было невозможно т.к. не было вольнонаёмного труда как массового явления.


    Вверх
Старый Сегодня, 10:55   #14056
pat7on


 
 
Регистрация: 8.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,474
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Похерь, Серега, марксизм, не трать драгоценное время.
Так всего лишь 703 страницы
Какие ваши годы?


__________________
Для измены родине нужна чрезвычайная низость души. Ганьбити свою вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.

Объективно, исторически, с Россией безопаснее воевать, чем дружить -- просто людей погибнет меньше.
    Вверх
Старый Сегодня, 10:57   #14057
ivanov


 
Регистрация: 23.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
...
Обращаю внимание, что в себестоимости уже учтены расходы на оплату труда всех работников.
Вы на курсы бухгалтеров записались? Одобряю!
-Теперь по крайней мере сможете контролировать свою собственную бухгалтерию.


    Вверх
Старый Сегодня, 10:59   #14058
Davos.Seaworth


 
Регистрация: 19.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 1,490
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Традиційний набір маячні.
ваше аргументированное мнение очень важно для нас (с)


    Вверх
Старый Сегодня, 11:00   #14059
Davos.Seaworth


 
Регистрация: 19.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 1,490
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
-Теперь по крайней мере сможете контролировать свою собственную бухгалтерию.
Кто ж детей в школьную бухгалтерию пускает


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8703 1.05.2018 17:46
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49


Часовой пояс GMT +3, время: 11:01.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.