Отопление - мембранный расширительный бак

Статус: Offline
Реєстрація: 28.05.2007
Повідом.: 372
Отопление - мембранный расширительный бак

Посоветуйте, на что нужно обратить внимание при выборе мембранного расширительного бака?
- какого производителя лучше выбрать (надежность)?
- какая емкость бака нужна для дома в котором, суммарно: 50 секций чугунных радиаторов и по дому около 40 метров 2-дюймовой трубы (система самотечная, без насоса).
 
Останнє редагування:
Расширительный бак нужен чтоб система не засвистела.Емкасть бочка должна быть
не мение 2% от обьема рабочей жидкости или от коофицие. расширения выбранного теплонасителя.Выбор бочка нужно делоть визуально ,чтоб он был опрятный и без вмятин и имел маломальский вес.На фирму не обр. внимание Вам нарисуют что угодно.
 
Расширительный бак нужен чтоб система не засвистела.Емкасть бочка должна быть
не мение 2% от обьема рабочей жидкости или от коофицие. расширения выбранного теплонасителя.Выбор бочка нужно делоть визуально ,чтоб он был опрятный и без вмятин и имел маломальский вес.На фирму не обр. внимание Вам нарисуют что угодно.
Как я понимаю, из-за того, что с мембранным баком система становиться закрытого типа, то дополнительно следует ставить клапаны для удаления воздуха из системы и для сброса воды, на случай избыточного давления (закипания) + манометр... и все это раньше компенсировалось обычным расширительным баком :(
 
8 лет назад также пытался добиться эффективности от системы отопления с таким колличеством воды и котлом АГВ-80. Закончилось тем,что весной взял резак и вых....рил металла на 800 гр.(170 у.е.) .Смонтировал двухконтурный котел и забыл о холодах.
 
Манометр , разваздушка , стравочный клапон : в одном изделии - есть на баробане и стоит в районе 350гр. Стовиться в верхней точке системы , не в зависимасти от бочка. Он нужен , для правильности работы системы. ПРИМЕР: Вы прогрели систему стравочный клапон сбосил излишок , Вам показлось жарко вы снизели темпиратуру , образовалось не большое разряженние (или пустота). Что дальше?. Для этого и нужен расширитель. ЕСЛИ СИСТЕМА ЗАКРЫТОГО ТИПА. Если у Вас система старого варианто , то все это лишние. Врезаю в систему насос для увеличения КПД системы и на этом закругляються. Манометр , разваздушка , ст.клапон ставят как правило том где есть подпитка системы или система автоматики не внушает доверия. В час. доме , бак открытого типа л.20 с крышкой на чердаке решает все эти прблемы ( можно теплоизолировать).
 
Останнє редагування:
Как я понимаю, из-за того, что с мембранным баком система становиться закрытого типа, то дополнительно следует ставить клапаны для удаления воздуха из системы и для сброса воды, на случай избыточного давления (закипания) + манометр... и все это раньше компенсировалось обычным расширительным баком
Вы все правельно понимаете, без воздухоотводчиков и предохранительного клапан система не будет правельно работать.
 
В гравитационке мембранник не нужен.
 
Посоветуйте, на что нужно обратить внимание при выборе мембранного расширительного бака?
- какого производителя лучше выбрать (надежность)?
- какая емкость бака нужна для дома в котором, суммарно: 50 секций чугунных радиаторов и по дому около 40 метров 2-дюймовой трубы (система самотечная, без насоса).

Для закрытой системы нужен расширительный бак 7 % от объёма системы. В газовый котлах уже как прваило есть внутри расширительный бак, если его мало, нужно добавить недостающий объём.
При Вашей ёмкости системы (под 150 литров с газовым котлом) я б ставил суммарную ёмкость 15 л. При этом расширительный бак нужно стравливать до уровня "начальное давление в системе +0,1-0,2 атм."

Расширительный бак нужен чтоб система не засвистела.Емкасть бочка должна быть
не мение 2% от обьема рабочей жидкости или от коофицие. расширения выбранного теплонасителя.Выбор бочка нужно делоть визуально ,чтоб он был опрятный и без вмятин и имел маломальский вес.На фирму не обр. внимание Вам нарисуют что угодно.

При 2 % точно засвистит или разорвёт.

Как я понимаю, из-за того, что с мембранным баком система становиться закрытого типа, то дополнительно следует ставить клапаны для удаления воздуха из системы и для сброса воды, на случай избыточного давления (закипания) + манометр... и все это раньше компенсировалось обычным расширительным баком :(

Стравливающий обязательно в высшей точке, гд раньше стоял расширитель.
Манометр уже есть в газовом котле.

циркуляционный насос

А это абсолютно не обязательно.

8 лет назад также пытался добиться эффективности от системы отопления с таким колличеством воды и котлом АГВ-80. Закончилось тем,что весной взял резак и вых....рил металла на 800 гр.(170 у.е.) .Смонтировал двухконтурный котел и забыл о холодах.

От количества воды в системе при постоянном отоплении (поддержание постоянной температуры в доме) "эффективность" не зависит. Можно было просто поменять котёл.
Стальные трубы и чугунные батареи влияют только на эстетичность, главное правлиьно подобрать количество радиаторов.

В гравитационке мембранник не нужен.

Это как так, в гравитационке вода не расширается???
 
Хорош специалист! Насчитал проценты, большую науку, а не знает, что в гравитационке стоит для этих целей расширительный бачок. На чердаке.



Сам себе противоречит.

Если челвоек ставит мембранник, значит система из открытой переходит в закрытую. Расширительный бак с чердака или из-под потолка в таком случае как правило срезают, а на его место ставят развоздушку (стравливающий клапон).
Или по Вашему естественная цирукляция (гравитационка) возможна только в открытой системе??? :confused:
И в чём заключалась большая наука - это стандарты, которыми пользуются при проэктировании системы отопления. Если я где-то указал что-то неправильно, или Вы из личного опыта можете подкорректировать, поделиться опытом, буду придельно признателен.
А подобные неадекватные и непрофессиональные подколки пользы не приносят.
 
Когда заканчиваются аргументы, начинаются эмоции. Но в отоплении они ни к чему.
Так вот, переведя систему из закрытой в открытую абсолютно не обязательно ставить насос. Более того, хорошо смонтированная гравитационная система (естественная циркуляция) на мой взгляд не уступает принудительной и насос нужно ставить только тогда, когда он там действительно нужен. А иначе систему нужно дополнять трёх-ходовым с сервоприводом для подмеса воды в обратку воизбежании конденсации и низкотемпературной коррозии металла в котле, что особо неприятно для стальных теплообменников.
Но это в кратце, не вдаваясь в подробности, а ещё более кратко - "не обязательно".
 
переведя систему из закрытой в открытую абсолютно не обязательно ставить насос

О каких эмоциях Вы говорите? О тех эмоциях, которые появляются при установке насоса на открытую систему?
Безусловно в идеальном случае гравитационка может работать в закрытой системе, но это только в идеальном случае, скажите, Вы близкий человек тов. ТС'у? Знаете в каком состоянии его система, как сварена, как работает? Что в Вас вселяет уверенность, что эта гравитационка будет работать в закрытом состоянии?
 
бои гладиаторов? :)

ТСы, 5% от объема системы ставится мембранный бак + группа безопасности (со сбросным клапаном и манометром, чтобы ты не порвал свой котелок).

Бак можешь ставить Elbi, Varem, Zilmet, Reflex, Nemo - на что денег хватит. Самые дорогие не бери, бери середину.
 
Посоветуйте, на что нужно обратить внимание при выборе мембранного расширительного бака?
- какого производителя лучше выбрать (надежность)?
- какая емкость бака нужна для дома в котором, суммарно: 50 секций чугунных радиаторов и по дому около 40 метров 2-дюймовой трубы (система самотечная, без насоса).

Смотрите, принимаем, что у Вас в системе вода а марка "чугуна" самая, что ни на есть советская..... и носит гордое имя МС-140.... 50 секций по 4 литра воды дают 200 литров... 40 метров трубы 2" (толщину стенки и прочие умности отметаем. делая просто "пиэрквадрат"и на длину трассы) получается еще оч.приблизительно 80 литров ..... получается 280литров воды.... + еще какой-то загадочный котел......, округляем всю эту Вашу хрень до 300литров....
Далее вот так...., не вдаваясь в разные мифические проценты....
. ре+1
Vn=(Ve+Vv) ре-рo (тут делить надо . короче)))))

Vn - номинальный объем расширительного бака.

Ve - объем, образующийся в результате теплового расширения.

Этот объем рассчитывается как произведение полного объема системы на коэффициент расширения жидкости: Ve = Vсист*n%.
Если объем Vсист неизвестен, то его величину можно достаточно точно определить по мощности отопительного котла, из расчета 1кВт = 15 литрам.

Значение коэффициента n% для воды, определяется из таблицы, при температуре равной максимальной рабочей температуре теплоносителя системы отопления.

Т°С 40 50 60 70 80 90 100
n% 0,75 1,17 1,67 2,24 2,86 3,55 4,34

Если в качестве теплоносителя используется этиленгликоль (тосол), то коэффициент расширения можно рассчитать по следующей формуле:

для 10-ти процентного раствора этиленгликоля - 4% * 1,1 = 4,4%;

для 20-ти процентного раствора этиленгликоля - 4% * 1,2 = 4,8% и т. д.

Vv- водяной затвор - это объем теплоносителя, изначально образующийся в расширительном баке, в результате статического давления системы отопления. Для расширительных баков, с номинальным объемом до 15 литров, как минимум, 20% от их номинального объема следует принимать в качестве водяного затвора. Для расширительных баков емкостью более 15 литров, как минимум, 0,5% от полного объема системы, но не менее 3-х литров.

pо - предварительное давление - равно статическому давлению системы отопления (ее высоте) и определяется из расчета 1 атм = 10 метров водяного столба.

ре - окончательное давление - образуется в результате работы предохранительного клапана. Для предохранительных клапанов с давлением до 5атм:

ре = рпред кл - 0,5 атм.

Для предохранительных клапанов с давлением больше 5атм:

ре = рпред кл - (рпред кл * 10%)

Проведя немного расчетов, приняв макс. температуру в 90 гр и высоту в 3 метра......, а также придумав взрывной клапан в 3 бара)))))
получаем где-то 35-36 литров..... выбираем какого-то вменяемого производителя там Элби или Варем и т.д. и ищем ближайшую емкость..... вкратце... все....
Извините, если утомил..... сам устал писать))) Если Вы скинете фотки этих радиаторов (или марку) и вид котла...... то просчитать можно точнее)))
 
Смотрите, принимаем, что у Вас в системе...... то просчитать можно точнее)))

Горе от ума называется.

Какие нах. 5 атм. сбросной клапан? КОгда у ТСа котелок порвет уже при 3,5 барах!! (и это я беру самый верхний предел для попсовых котлов, для многих остальных этот предел 1,5 атм.)

Ты насчитал человеку рабочий объем в 35 литров. А ты в курсе что для твоих расчетов нужен бак на 50 литров (типоразмером) :)))????

И плиз скинь ссылку где говориться 1 кВт мощности = 15 литрам воды в системе. Уж очень хочется посмотреть )
 
Горе от ума называется.

Какие нах. 5 атм. сбросной клапан? КОгда у ТСа котелок порвет уже при 3,5 барах!! (и это я беру самый верхний предел для попсовых котлов, для многих остальных этот предел 1,5 атм.)

Ты насчитал человеку рабочий объем в 35 литров. А ты в курсе что для твоих расчетов нужен бак на 50 литров (типоразмером) :)))????

И плиз скинь ссылку где говориться 1 кВт мощности = 15 литрам воды в системе. Уж очень хочется посмотреть )

Вот сначала внимательнее прочитайте про эти самые клапана ..... а потом уже свое "нах","пох" или, что там на ум придет пишите!)))

Мог и хреново сложить и т.д., извиняйте уже..., тем более, просил уточнить ТС для детального просчета немного данных...., тут выложил обыкновенную модель подсчета..., каждый может пересчитать...., принцып то одинаков...
Про котлы... опять таки... внимательнее прочтите про клапана....

Ссылку где 1 к Вт = 15 литрам........ надо поискать.... я ж не с нета всю эту хрень описал...))) Но, думаю, набрав в гуглах "Elbi" или "Varem" или какой-то другой бренд...., скорее всего прочтете! Не справитесь... помогу!)))
Да, этот способ 1кВт = 15литрам применим для тех систем в которых невозможно просчитать объем воды... (да, иногда такие есть)!
"Тыкать" с незнакомыми людьми не правильно.... себе сначала, хорошо?)
Вот и все горе, и есь ум, г-н Ле Блан!)

Мне тоже было бы недурственно почитать.
Это называется узкие специалисты широкого профиля. Игнорируя очевидность, с непонятными формулами доказывают, что хотя работает, но работать не должно. Как минимум, работает направильно. Да еще на тосоле.
Тс-у нужно плюнуть, закрыть тему, и поискать специалиста, который с гарантией сделает ему отопление.
Во всяком случае доморощенных кулибиных лучше не слушать.

Отписал предыдущему умнику.....))) Внимательнее читайте
 
Назад
Зверху Знизу