Знакомьтесь: финмониторинг (FATF)

Сева · 22.08.2010

Знакомьтесь: финмониторинг (FATF)

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Банки, риелторов и даже почту обязали проверять своих клиентов

Сегодня вступает в силу закон, призванный воплотить в украинские реалии рекомендации FATF по борьбе с легализацией незаконно полученных доходов.

Документом вносится ряд изменений в Закон "О предупреждении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем". По данным аналитиков, закон расширяет перечень субъектов первичного финмониторинга, которые обязаны собирать информацию о деятельности своих клиентов и передавать ее специально созданному уполномоченному органу. Также расширен перечень госорганов, которые осуществляют контроль над субъектами первичного финмониторинга (в т. ч. Минюст, Минфин, Минэкономики).

Вышеназванных субъектов Закон обязывает собирать существенную информацию о своих клиентах и их сделках (финансовых операциях), в том числе о:

- переводе денежных средств на анонимные счета за границу и поступлении средств с анонимного (номерного) счета;
- купле-продаже дорожных чеков (других аналогичных платежных средств) за наличные;
- предоставлении или получении кредита (ссуды), в том числе от предприятий, местонахождение которых относится к "неблагонадежным";
- зачислении на счет средств в наличной форме, с их последующим переводом в тот же или на следующий операционный день другому лицу;
- обмене банкнот на банкноты другого номинала и осуществлении наличных расчетов;
- переводе средств за границу при отсутствии внешнеэкономического контракта;
- проведении финопераций с ценными бумагами на предъявителя, не депонируемыми в депозитарных учреждениях;
- получении (уплате, переводе) страхового платежа и проведении страховой выплаты или страхового возмещения;
- выплате (передаче) выигрыша в лотерею, внесении другим способом платы за право участия в азартной игре;
- осуществлении расчетов по ВЭД-контрактам, не предусматривающим фактического перемещения продукции через таможенную границу Украины, и др.

За непредоставление такого рода информации (несвоевременное ее предоставление) субъектам первичного финмониторинга будет грозить довольно серьезная ответственность: минимальный штраф 1-2 тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничение свободы сроком до двух лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет

при Ющенко такое быть моголо?
За нас взялись конкретно! :іржач:

"Веселится и ликует весь народ!"

Ferox · 22.08.2010

А если я снимаю в банкомате украинского банка деньги с карточки эмитированной зарубежным банком, которая привязана к номерному счету?

А если серьезно - там главная жопа, что под финмониторинг попадают все сделки свыше 400000 грн. Покупать квартиры становится несколько проблематично...

Reset · 22.08.2010

Ferox сказав(ла):
А если я снимаю в банкомате украинского банка деньги с карточки эмитированной зарубежным банком, которая привязана к номерному счету?

То тебя и так видно, нафиг тебя дополнительно мониторить?

Ferox сказав(ла):
А если серьезно - там главная жопа, что под финмониторинг попадают все сделки свыше 400000 грн. Покупать квартиры становится несколько проблематично...

Ну так их уже давно не покупают унас - кризез ишь ли...
Сейчас модно не покупать, а дерибан рекреационных зон и новострой в них, что не обязательно предусматривает сделкина 400к - кирпич и отделочные материалы можно покупать партиями в 100к и не особо палиться. Ну а дерибан земли мониторингу вообще не подлежит, ибо откат в банк не кладут.

Сева сказав(ла):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Банки, риелторов и даже почту обязали проверять своих клиентов

В смысле - почту? Как банк может проверить мою почту?

Сева сказав(ла):
при Ющенко такое быть моголо?

Да, при нём и начата эта работа, только сейчас закончили и выставили рекомендации.

Сева сказав(ла):
За нас взялись конкретно!
"Веселится и ликует весь народ!"

А в Европе он давно уже ликует. Там такие трюки как у нас - не прокатывают. А наши правила приводят к европейским - только и всего.
Другой разговор, что ЗП ни кто изза этого не официализировал пока, ну то посмотрим куда всё придёт.

Идея нормальная и во всём мире работает, а вот исполнение могет подкачать...

wegeras · 22.08.2010

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

"Відкрите звернення АМСБУ

до громадськості, влади, політичних партій та крупного бізнесу.

Нам чиновники - наші з вами наймані працівники , говорять: платіть податки, внески в пенсійний фонд, тощо.

Відповідаємо: ми розглядаємо сплату законних податків, як громадський обов'язок і готові до його виконання, але лише і виключно у тому випадку, коли податки у повному обсязі почнуть сплачувати усі ті, хто, зловживаючи своєю близькістю до державних органів влади, дотепер уникає цього.

Перш ніж закручувати гайки внизу , наведіть порядок у себе вгорі.

Ми звертаємося до крупного бізнесу : переведіть свої компанії, зареєстровані на Кіпрі, Віргінських островах та в інших оффшорах, в Україну, сплачуйте податки тут. Відмовтесь від псевдорозбивки своїх мегамаркетів та інших крупних підприємств на дрібні СПД.

Ми звертаємося до керівництва політичних партій : зробіть прозорим для виборця фінансування партій і виборчих кампаній, оформіть легально працівників та агітаторів, здійснюйте фінансування виключно безготівково з рахунків партій та виборчих фондів, сплачуйте податки. Інакше ви знову і знову будете спостерігати обридливе «тушкування» обранців народу. Як наслідок, сьогоднішня Верховна Рада абсолютно не відображає результатів останніх виборів в Україні і не є адекватним виразником інтересів цього народу. Ми вимагаємо розпуску або саморозпуску «клубу за інтересами» в більшості своїй безпринципних людей, який мав би за визначенням працювати, як парламент великої європейської держави.

У переддень місцевих виборів нами буде опубліковано чорний список політичних партій, які на думку малого та середнього бізнесу не заслуговують на підтримку виборців."

Ferox · 22.08.2010

На самом деле совершенно правильная практика налогообложения по вмененному доходу. Т.е. если у тебя доходов по бумагам нет, а расходы есть - будь любезен, заплати все-таки подоходный налог с тех доходов что ты скрыл. Посадить тебя или нет, за это самое - отдельная тема, на которую распространяется презумпция невиновности - т.е. если не докажут что ты эти доходы получил незаконно - сажать тебя нельзя. Но вот налог заплатить обязан, если только уже ТЫ не смог доказать что доход получен законным путем.

Даже итальянские мафиози в америке так жили. Налоги полученные с преступной деятельности платили - а посадить их не могли, т.к. не могли доказать в суде. А тут народу предлагают сразу на демонстрацию. У нас народ что полностью поголовно из преступников не платящих налоги состоит?

ну вот почему я должен что-то показывать - откуда я взял деньги

Ты не должен показывать откуда взял. Ты должен только уплатить налог подоходный если не смог или отказался пояснять откуда взял деньги.

Перш ніж закручувати гайки внизу , наведіть порядок у себе вгорі.

Совершенно арапская логика. Когда в России взяли Ходорковского - кричали наоборот: "А почему вы взяли самого главного мошенника, и оставили тысячи других, начните сначала с них....". В действительности все равно с кого начинать - с крупных или с мелких - главное начинать.

Кроме того если уж зашел такой разговор - незаконный обнал у нас в стране делается но 95% через СПДФЛов - поэтому начинать надо так-таки именно с них. Может быть по неуплате налогов они и не самые крупные, но по путям вывода грязных денег в нал, после чего их становится можно использовать в коррупционной деятельности. ЧПшникам нет равных.

one-1 · 22.08.2010

Покращення життя действует с каждым днём всё больше и больше.
Выбрали,любители ПР,кушайте!!!Только не подавитесь...

Denis... · 22.08.2010

Не подавятся,еще спасибо скажут

artu_r · 22.08.2010

это борьба с коррупцией, теперь нотариусы будут в шоколаде!

sniper85 · 22.08.2010

artu_r сказав(ла):
это борьба с коррупцией, теперь нотариусы будут в шоколаде!

Они как то и до этого не особо бедствовали.

Reset · 23.08.2010

Ну так шо, кто-то уже на себе проверил? После сделки на 10 килоуе - налоговая в гости не зовёт?

ЛитвиненкоСергей сказав(ла):
В Европе такого нет, - там нормальные люди, они бы после таких заявлений правящей партии уже бы и митинги и забастовки организовали...а у нас...надо открыто в морду плюнуть, только тогда возмущаться начнут...

Ошибаешься. В Европе. как раз, такое есть.
Там налоговая может завiтати и по меньшему поводу, чем сделка в 10 килобаксов.

чапаев · 23.08.2010

Ferox сказав(ла):
А если я снимаю в банкомате украинского банка деньги с карточки эмитированной зарубежным банком, которая привязана к номерному счету?

...

Если Вы - гражданин Украины , то Вы должны были сообщить об открытии счёта за рубежом. По-моему такое правило было. А если не гражданин Украины , то снимайте деньги на здоровье , какие проблемы?

Ferox · 23.08.2010

Наверное если я открывал безличный номерной счет, то я изначально не собирался никуда ничего сообщать. Иначе с чего бы это я открывал бы именно номерной счет?

чапаев · 23.08.2010

Проверить какие счета открыты Вами за границей и открыты ли они вообще , не представляется возможным на самом деле. Поэтому такая норма - чисто декларативная . В России тоже такое правило существует. Кстати , насколько знаю , то есть ограничения на открытия счетов . Если Вы открываете номерной счёт , то возможностей меньше , чем у личного. А личный счёт нерезидента отличается от личного счёта резидента . Думаю , что Вы в этих вопросах разбираетесь гораздо лучше меня.

Ferox · 24.08.2010

Если Вы открываете номерной счёт , то возможностей меньше , чем у личного. А личный счёт нерезидента отличается от личного счёта резидента

И возможностей меньше и обслуживание дороже. Зато, кстати, на остаток по номерному счету проценты начисляют (а по личному не начисляют) 3% мелочь, но приятно. Что касается резидентов - то в Швейцарии в "моем" банке резидентам номерные счета вообще не открывают - только нерезидентам. И еще баланс по номерному счету считается в евро, и банк гарантирует обмен на любую другую валюту по курсу FOREX без комиссий. А баланс по личному счету в CHF и обмен на другие валюты с комиссией. Или есть вариант личного счета в евро, обмен с комиссий, и тогда есть лимит на величину транзакций в день. И по-моему личный счет в евро только для нерезидентов - не помню точно.

лисичка-сестричка · 24.08.2010

Ferox сказав(ла):
На самом деле совершенно правильная практика налогообложения по вмененному доходу.

практика правильная. Только в нашей стране работать не будет.

Хотя бы по той простой причине, что квартиры все еще переоценены и масса пожилых людей владеет избыточной для них недвижимостью.

И здесь очень сложно разделить домик в деревне за 1k$ и квартиру в печорском районе за 5000k$.

Ferox · 24.08.2010

И здесь очень сложно разделить домик в деревне за 1k$ и квартиру в печорском районе за 5000k$.

Почему сложно? Они же и лимит придумали. 400000 гривен.

Denis... · 24.08.2010

Ferox сказав(ла):
На самом деле совершенно правильная практика налогообложения по вмененному доходу. Т.е. если у тебя доходов по бумагам нет, а расходы есть - будь любезен, заплати все-таки подоходный налог с тех доходов что ты скрыл. Посадить тебя или нет, за это самое - отдельная тема, на которую распространяется презумпция невиновности - т.е. если не докажут что ты эти доходы получил незаконно - сажать тебя нельзя. Но вот налог заплатить обязан, если только уже ТЫ не смог доказать что доход получен законным путем.

Даже итальянские мафиози в америке так жили. Налоги полученные с преступной деятельности платили - а посадить их не могли, т.к. не могли доказать в суде. А тут народу предлагают сразу на демонстрацию. У нас народ что полностью поголовно из преступников не платящих налоги состоит?

Ты не должен показывать откуда взял. Ты должен только уплатить налог подоходный если не смог или отказался пояснять откуда взял деньги.

Совершенно арапская логика. Когда в России взяли Ходорковского - кричали наоборот: "А почему вы взяли самого главного мошенника, и оставили тысячи других, начните сначала с них....". В действительности все равно с кого начинать - с крупных или с мелких - главное начинать.

Кроме того если уж зашел такой разговор - незаконный обнал у нас в стране делается но 95% через СПДФЛов - поэтому начинать надо так-таки именно с них. Может быть по неуплате налогов они и не самые крупные, но по путям вывода грязных денег в нал, после чего их становится можно использовать в коррупционной деятельности. ЧПшникам нет равных.

Начинать надо не с обнала,а с задроченного налогового законодательства благодоря которому человеку гораздо проще и дешевле работать с обналом чем открыто показывать свои реальные доходы большую часть которых так или иначе сожрут крысы из налоговой.

Ferox · 24.08.2010

Denis... сказав(ла):
Начинать надо не с обнала,а с задроченного налогового законодательства благодоря которому человеку гораздо проще и дешевле работать с обналом чем открыто показывать свои реальные доходы большую часть которых так или иначе сожрут крысы из налоговой.

Стоп-стоп. Обнал к уходу от налогообложения непосредственного отношения не имеет. Подавляющая часть укрытия от налогообложения происходит в безнальной форме, в том числе и с использованием СПДФЛ ЕН, но и без СПДФЛ ЕН укрытие от налогов работает. Обнал тут особо непричем.

Обнал это во-первых вывод средств для осуществления преступных платежей, прежде всего коррупции, во-вторых сокрытие от налогов доходов физлиц - что само по себе не очень-то много ни в абсолютном ни в относительном выражении. Главный уход от налогов происходит совсем не в виде налогов на доходы физлиц, а в виде ухода от корпоративных налогов, таких как налог на прибыль, НДС, социальные налоги. СПДФЛы в этом процессе тоже крепко участвуют участвуют, но обнал тут непричем.

Человеку, т.е. физлицу, платить налог 15% на доходы физлиц в общем-то особо не напряжно, а обнал как таковой позволят укрыться только от этого налога. Для укрытия от других налогов необходимы другие действия, которые напрямую с обналом не связаны и содержат в себе отдельные либо нарушения, либо произвольные трактования законов.

Ну чтоб с примерами. Хотим не платить социальные налоги - оформляем сотрудников СПДФЛами. Здесь вы осуществляете фиктивную предпринимательскую деятельность, на самом деле, что позволяет вам не платить социальные налоги и не платить подоходный налог. Вы вполне можете это делать и по безналу.

А вот именно обнал у нас в стране делается практически полностью именно через СПДФЛ ЕН.

И хотелось бы уточнить, что именно вам кажется задроченным именно в НАЛОГОВОМ законодательстве? ИМХО оно у нас вполне либеральное, по европейским меркам так точно либеральное. Да, в России, Индии, Китае, налоговая система еще более либеральная, но в Европе все намного хуже. А мы же стремимся именно в Европу не так ли? Есть разные вопросы к разным разрешительным системам, которые являются весьма коррупционно емкими, но вот к налоговому законодательству... гм...

лисичка-сестричка · 24.08.2010

Ferox сказав(ла):
Почему сложно? Они же и лимит придумали. 400000 гривен.

и чем этот лимит поможет?

Еще раз. Есть квартира у бабушки: Киев, Печорский районе.
Площадь квартиры 250м2, быший доходный дом. цена, ну скажем 1млн долларов.
Квартира получена от мужа-академика. Муж умер 15 лет назад.
Да, пенсия 800 грн (жены академиков не работали)

Что бабушке вменять будем?

и это только один из примеров, которых можно много придумать...

Ferox · 24.08.2010

Что бабушке вменять будем?

Ничего, но кода бабушка продаст эту квартиру за 1 млн. и купит другую, за 900 тыс., к примеру, ее спросят, откуда деньги. Она должна будет показать документы о продаже первой квартиры.

А вот если судья, покупает у бабушки квартиру за 1 млн. и показывает документы о продаже квартиры в Харькове за 30к., то он должен будет пояснить откуда взялись 970к. или (внимание!) если отказывается пояснить, то заплатить подоходный налог 15% с этих 970к. И гулять смело, пока его не поймают на передаче помеченных купюр.