Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Здоровье

Старый 26.01.2010, 10:12   #1
олюня


 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 8,814
 
По умолчанию больничный лист

подскажите, пожалуйста, в каких случаях врач может открыть больничный лист?
температура должна быть обязательно?
если, например, сильный кашель, насморк, болит горло - можно ли в таких случаях просить больничный?
как-то была температура 37,2, болело горло, был кашель, но больничный мне не открыли. с тем, что пришлось идти в другую поликлинику к отоларингологу, чтобы хотя бы получить адекватную консультацию по приему медикаментов.


    Вверх
Старый 26.01.2010, 12:34   #2
CROCODILE


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,365
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от олюня
подскажите, пожалуйста, в каких случаях врач может открыть больничный лист?
температура должна быть обязательно?
Больничный лист - это так называется листок нетрудоспособности. Он выдается в том случае, если врач пришел к выводу, что больной в данном состоянии не сможет выполнять свою основную работу. Берется во внимание не только симптоматика болезни, но и характер работы пациента. Иными словами, людям разных специальностей больничный лист при одной и той же тяжести состояния может быть выдан, а может и нет.

Температура здесь ни к селу, ни к городу. Больничный может быть выдан и при растяжении связок, и при остеохондрозе позвоночника, и никакая температура при этом не требуется...


__________________

Бесплатные консультации на форуме завершены.
Пожалуйста, обращайтесь к своему семейному врачу в поликлинику.
    Вверх
Старый 26.01.2010, 13:34   #3
олюня


 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 8,814
 
По умолчанию
К примеру, я офисный работник. У меня кашель, насморк, говорю в нос. При этом температуры нет. Или пока еще нет.

Насчет того, как врачи приходят к "выводу" - это понятно. И как они одним дают, другим нет - тоже всем известно.


    Вверх
Старый 26.01.2010, 13:59   #4
CROCODILE


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,365
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от олюня
Насчет того, как врачи приходят к "выводу" - это понятно. И как они одним дают, другим нет - тоже всем известно.
Если известно, то и спрашивать незачем.

Врач в первую очередь смотрит, может ли человек выполнять работу, ну и не заразит ли при этом окружающих. Например, если офисный работник прищемит дверью пальчик и получит трещинку, то никто ему не даст больничный лист. А если это сделает пианист из филармонии, то ему положен больничный, ведь он не может работать при всем желании с шиной на пальце.


__________________

Бесплатные консультации на форуме завершены.
Пожалуйста, обращайтесь к своему семейному врачу в поликлинику.
    Вверх
Старый 26.01.2010, 21:20   #5
олюня


 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 8,814
 
По умолчанию
Честно говоря, хотелось бы побыть дома и подлечиться. В офисе все кашляют и чихают. Температуры нет, вечером 37,1-37,2. А к участковой идти - знаю заранее, что больничный не даст без температуры.


    Вверх
Старый 26.01.2010, 21:47   #6
DIGITALMULTIMETER


 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,318
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi
ну побыть дома можно и без больничного, возьми за свой счет пару дней, это вроде законом не запрещено!

А вот больничный, это же не награда и не желание пациента, больничный имеет строгие показания, когда его выдают!
Я практически каждый день сталкиваюсь с тем, что из 25-30 пациентов, которые приходят, один попадается такой, который хочет любым способом открыть себе больничный, чтоб недельку отдохнуть от работы, за счет Фонда социального!!!

Извини, если обидел, но если видишь, что еще не заболела, а на грани, то это не покозание для больничного, но возможность слечь надолго есть,вот и возьми за свой счет или счет будущего отпуска дней 5-6, и посиди дома.




37,1-37,2--- это вообще то температура, которая говорит, что иммунитет твой работает, организм с чем то борется.
Да и исходи из того, что 36,6 это средняя температура, которую решили считать нормой!,Для меня вообще норма 36,3-36,4
А ничего, что работники платят отчисления в этот социальный фонд? Как раз на тот случай, когда здоровье не позволяет работать


    Вверх
Старый 26.01.2010, 21:54   #7
олюня


 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 8,814
 
По умолчанию
насчет 36,3-36,4

Пришла к участковому врачу (полтора года назад), болело горло, кашляла, говорила в нос, вечером поднималась температура. Пришла на прием, врач со своей сумки достала электронный градусник, подержала минуты 2, она гооврит, так у тебя же 36,1 О чем было разговаривать дальше? Хорошо, хоть не 35,1.
Тогда она решила посмотреть моё горло. Я открыла рот - она говорит: ой, что-то темно у вас во рту, я ничего не вижу.
А Вы говорите показания!!!

За свой счет не проблема - только вот не дают! Больничный - это документ. А за свой счет - это по своим нуждам.

Вот такие врачи, что лишний раз и не пойдешь. Хотя бы для того, чтобы просто прослушали легкие. Та, знаете ли, на всякий случай, чтобы исключить вероятность слегания надолго.
добавлено
Дело в том, что промерзла в субботу. Теперь побаливает в области легких, знаю, что они не могут болеть, но наслушавшись разных страшилок про грипп и его модификации и про то, как важно не упустить момент и не заниматься самолечением - даже и не знаю, как быть.


    Вверх
Старый 26.01.2010, 22:15   #8
хлорка

 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от олюня
Честно говоря, хотелось бы побыть дома и подлечиться. В офисе все кашляют и чихают. Температуры нет, вечером 37,1-37,2. А к участковой идти - знаю заранее, что больничный не даст без температуры.
Боюсь дома тебе не побыть, даже если и дадут больничный лист, будешь бегать по кабинетам в поликлинике сдавать анализы и проходить всевозможные осмотры. А это, согласись, не укрепляет пошатнувшееся здоровье.


    Вверх
Старый 26.01.2010, 22:32   #9
олюня


 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 8,814
 
По умолчанию
Спасибо. В принципе так и думала, сходить прослушать легкие за 20 грн
Чай пью с малиной. Надо будет и бруснику купить.
А рентген назначают только если при прослушивании что-то заподозрят?


    Вверх
Старый 26.01.2010, 22:42   #10
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Да. Пневмония - диагноз, который можно поставить только по рентген-снимку, например.


    Вверх
Старый 26.01.2010, 23:01   #11
CROCODILE


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,365
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rotcod
Да. Пневмония - диагноз, который можно поставить только по рентген-снимку, например.
А у меня был случай, когда я слышал хрипы ухом, да и тяжесть состояния говорила о чем-то серьезном, подозревал даже плеврит, потому и попросил немедленно начать лечение и по возможности сделать рентген. А в клинике под градусником больному сделали снимок и написали что в легких ничего нет. И кому верить?


__________________

Бесплатные консультации на форуме завершены.
Пожалуйста, обращайтесь к своему семейному врачу в поликлинику.
    Вверх
Старый 26.01.2010, 23:10   #12
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Я ж не говорю, что дополнительные методы исследований важнее объективных...
Но пневмония - рентген-диагноз по современным нормам.

Раньше врачи и мочу на вкус проверяли... И диагнозы точно по вкусу ставили...

Цитата:
Сообщение от CROCODILE
А у меня был случай, когда я слышал хрипы ухом, да и тяжесть состояния говорила о чем-то серьезном, подозревал даже плеврит, потому и попросил немедленно начать лечение и по возможности сделать рентген. А в клинике под градусником больному сделали снимок и написали что в легких ничего нет. И кому верить?
Интересно как это вы плеврит аускультативно вычисляете? Поделитесь, пожалуйста, опытом!


    Вверх
Старый 26.01.2010, 23:23   #13
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Сейчас найду. Нормативы оказания медицинской помощи в амбулаторно-поликлинических условиях... уже ищу.

А как же с мочой? Сахарный диабет... хотя бы...
добавлено
Ой, то есть "Стандарты ..."
добавлено
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ
НАКАЗ
N 128 19.03.2007
м.Київ
Про затвердження клінічних протоколів надання медичної допомоги за спеціальністю "Пульмонологія"

Пульмонология.doc


    Вверх
Старый 26.01.2010, 23:30   #14
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
2.1. Діагностика НП

Діагноз НП є визначеним за наявності у хворого рентгенологічно підтвердженої вогнищевої інфільтрації легеневої тканини та не менше 2 клінічних ознак із нижченаведених:

К страховой медицине движемся... Как будете страховой компании объяснять? Я замечательный врач - для меня рентген - не показатель?
добавлено
Это приказ министерства здравоохранения Украины... А Вы в какой стране живете?


    Вверх
Старый 26.01.2010, 23:39   #15
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Ну если для Вас приказ минздрава не указ...

Вы больничные листы выдаете? Если да, то знаете, что за правильностью их выдачи следит ФСС (фонд социального страхования), поскольку это их деньги. Приходят тёти в больницу и штрафуют тех, кто по их мнению выдавал листы о временной утрате трудоспособност не совсем правильно... И такие врачи компенсируют фонду расходы на больничный из своего кармана... К Вам еще не приходили? У нас регулярно...
добавлено
Приказ минздрава носит рекомендательный характер?!!

Тогда Вы очень хороший врач... денег много откупаться...


    Вверх
Старый 26.01.2010, 23:45   #16
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Я ж не против... Нам уже все мозги про... этими стандартами, штрафы коллеги платят... просто даже обидно...

У Вас может никогда прокуратура выемку меддокументации не делала?..

Вы счастливый человек! Где работаете, если не секрет?


    Вверх
Старый 26.01.2010, 23:58   #17
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Вы говорите, что вы законопослушны. Дайте ссылочку, пожалуйста, на законы или подзаконные акты, которые позволяют поставить диагноз "Пневмония" на основании объективных методов исследования. Рентген же в отделении у Вас есть...

Просто такие отговорки на наших проверяющих не действуют... Если бы судили по всем стандартам... там столько всего нужно сделать... Я всегда считал, что рентген - это незыблимо, это канон... А оказывается...


    Вверх
Старый 27.01.2010, 00:16   #18
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Я, в принципе, согласен...

А на счет учебников... Я ж, очевидно, моложе Вас. Меня учили уже по этим правилам. Оспанова, Жарко, Семидоцкая и пр. и пр.... Они про это и говорили... Со студенческой скамьи...
добавлено
На счет тройки - это да... Тромбоциты только по очень вескому требованию...


    Вверх
Старый 27.01.2010, 00:34   #19
rotcod

 
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 668
 
По умолчанию
Ага, каждый второй академик Нью-йоркской академии наук... 200 баксов и академик... и кичатся, на лекциях про это рассказывают...


    Вверх
Старый 27.01.2010, 00:34   #20
CROCODILE


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 17,365
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rotcod

Интересно как это вы плеврит аускультативно вычисляете? Поделитесь, пожалуйста, опытом!
Книжки читай! Или у коллег спрашивай, а не передо мной выебывайся. Я не преподаю на курсах усовершенствования врачей, а консультирую своих знакомых.

Я не вычисляю, а подозреваю. Если я слышу непонятный мне шум, который напоминает шум трения плевры, то я могу себе позволить честно сказать, что мне это не нравится, и хотел бы получить либо доказательство, либо опровержение. Я ведь не работаю в стационаре, каждый день слушать пневмонии и плевриты мне не приходится, и казаться умнее мне тоже нет необходимости. Так и объясняю человеку, что его состояние не назовешь легким, есть нечто непонятное в легких, поэтому я бы хотел получить снимок, чтобы не пропустить чего-то.

Если ты умнее и опытнее, то это уже твои проблемы.


__________________

Бесплатные консультации на форуме завершены.
Пожалуйста, обращайтесь к своему семейному врачу в поликлинику.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Здоровье

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.