клиент vs адвокат

Статус: Offline
Реєстрація: 22.12.2016
Повідом.: 20
клиент vs адвокат

Здравствуйте,

Где территориально должен рассматриваться иск о признании одного из условий договора (относительно гонорара адвоката) между клиентом и адвокатом недействительным (или весь договор), учитывая что договор заключался посредством обмена электронной почтой сканированными копиями договора (ч. 2 ст. 639 ЦК України) а стороны договора проживают в разных областях Украины ?

В произвольной ли форме подается ли жалоба в квалификационную комиссию и необходимо ли указывать в прошении конкретную меру дисциплинарного наказания в отношении адвоката ?

Можно ли представить электронную переписку между клиентом и адвокатом квалификационной комиссии (адвокат может поставить вопрос о нарушении конфиденциальности) ?
 
Странная форма защиты. Зачем признавать договор недействительным, если у Вас никто не отнимал права разорвать его в любой момент и решать вопрос о том, какая часть оговоренных работ выполнена и подлежит оплате?
 
Странная форма защиты. Зачем признавать договор недействительным, если у Вас никто не отнимал права разорвать его в любой момент и решать вопрос о том, какая часть оговоренных работ выполнена и подлежит оплате?

Даже если и форма странная, все-таки хотелось узнать точку зрения форумчан по существу.

В договор внесен пункт о том, что в случае разрыва соглашения по инициативе клиента адвокату причитается в виде гонорара успеха процент от присужденной судом сатисфакции. Фактически даже, если адвокат уклонятся от взятых на себя договорных обязательств перед клиентом, он имеет право на вознаграждение. Если ситуация в скором времени будет развиваться по худшему для клиента сценарию она будет изложена значительно детальнее.
 
Гражданский иск как правило по местонахождению ответчика. Ищите его в Едином реестре адвокатов Украины.

Квалификационно-дисципланарная комиссия гонорарные вопросы не решает (см. практику на сайте ВКДКА). Разве что сумма не прописана в договоре вообще. По сути вопроса: можно не писать конкретную меру дисциплинарной ответственности, просто сформулировать "прошу привлечь".

КДКА может получать всю информацию по Вашему вопросу, даже ту, которая составляет адвокатскую тайну. Можете подавать. Единственное, может быть оспорена автентичность переписки - фотошоп никто не отменял
 
Гражданский иск как правило по местонахождению ответчика. Ищите его в Едином реестре адвокатов Украины.

Плохо. Судиться за 1000 км не представляется возможным.

Квалификационно-дисципланарная комиссия гонорарные вопросы не решает (см. практику на сайте ВКДКА). Разве что сумма не прописана в договоре вообще. По сути вопроса: можно не писать конкретную меру дисциплинарной ответственности, просто сформулировать "прошу привлечь".

Если дисциплинарное взыскание будет "мягким", то возможна апелляция с указанием уже конкретного вида дисциплинарного взыскания ?


КДКА может получать всю информацию по Вашему вопросу, даже ту, которая составляет адвокатскую тайну. Можете подавать. Единственное, может быть оспорена автентичность переписки - фотошоп никто не отменял

Т.е. необходимо личное присутствие заявителя на заседании комиссии и непосредственная демонстрация почтового ящика ? Плохо.

Скажите, если клиент обратится к другому адвокату за защитой, означает ли это факт разрыва договора "по умолчанию" с предыдущим адвокатом ?
 
Останнє редагування:
Если дисциплинарное взыскание будет "мягким", то возможна апелляция с указанием уже конкретного вида дисциплинарного взыскания ?

Можно решения региональной КДКА обжаловать в ВКДКА, и при этом писать "считаю слишком мягким взыскание".

Скажите, если клиент обратиться к другому адвокату за защитой, означает ли это факт разрыва договора "по умолчанию" с предыдущим адвокатом ?

Нет, у Вас может быть несколько адвокатов одновременно. Например, 5 человек в одном заседании по уголовному делу. Направляйте ценное письмо.
 
Квалификационно-дисципланарная комиссия гонорарные вопросы не решает (см. практику на сайте ВКДКА).

Если клиент изберет рискованную тактику невыплаты адвокату гонорара успеха (адвокат предусмотрел в договоре пеню в размере 1% за каждый день просрочки), то тогда адвокат должен будет подавать иск на территории клиента ?

И все-таки может быть есть возможность привязать этический кодекс адвоката к гонорарному вопросу. Т.е. комиссия устанавливает, что требуемый клиенту документ был подготовлен адвокатом ненадлежащим образом. Адвокат, уклонился от обязательства представлять интересы в суде. Следовательно его дальнейшие требования, основанные положениях договора являются неправомерными.

Можно ли поставить вопрос в жалобе о том, что отсутствие положений об ответственности адвоката перед клиентом в договоре - есть нарушение этического кодекса ?



Нет, у Вас может быть несколько адвокатов одновременно.

А если идет речь о представительстве в ЕСПЧ ? Не будет ли трактовать предыдущий адвокат заключение договора клиента с другим адвокатом как разрыв договора с ним ? Кроме того для клиента вероятно важно для возможных судебных тяжб с предыдущим адвокатом, чтобы формуляр, заполненный новым адвокатом не был признан плагиатом.



В предыдущем посте я задал вопрос:
"Можно ли поставить вопрос в жалобе о том, что отсутствие положений об ответственности адвоката перед клиентом в договоре - есть нарушение этического кодекса ? "

На сайте ВКДКА нашел следующее решение:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Цитата:

"Нормами ч. 5 статті 27 Закону України «Про адвокатуру та адвокатську діяльність» встановлено, що зміст договору про надання правової допомоги не може суперечити Конституції України та законам України, інтересам держави і суспільства, його моральним засадам, присязі адвоката України та правилам адвокатської етики.

Порядок обчислення гонорару (фіксований розмір, погодинна оплата), підстави для зміни розміру гонорару, порядок його сплати, умови повернення тощо визначаються в договорі про надання правової допомоги, що передбачено ч. 2 статті 30 Закону України «Про адвокатуру та адвокатську діяльність».

Про те, укладені між адвокатом ОСОБА_та скаржницями угоди про надання правової допомоги адвокатом від 16.03.2015 року, 23.03.2015 року, 30.03.2015 року, 18.05.2015 року, не відповідають вказаним вимогам закону.

Порядок обчислення гонорару (фіксований розмір, погодинна оплата), підстави для зміни розміру гонорару, порядок його сплати, умови повернення тощо в договорі не визначені."

Правильно ли я понял, что в договор клиента с адвокатом обязан содержать
условия для изменения размера гонорара, условия его возврата. В противном случае такой договор не соответствует требованиям закона про адвокатуру, а адвокат, составивший такой договор нарушает этический кодекс ?
 
Останнє редагування:
1. Гражданские иски по местонахождению ответчика обычно
2. Ненадлежащим образом? Адвокат не может быть привлечен к ответственности за свою правовую позицию.
3. Прочитайте Правила адвокатской этики и требования к договору. Ответственности там не найдете.
4. Я уже ответила.

А вообще чем дальше, тем больше кажется, что адвокат разработал Вам выигрышную позицию, а Вы хотите его "кинуть" на гонорар.
 
2. Ненадлежащим образом? Адвокат не может быть привлечен к ответственности за свою правовую позицию.
3. Прочитайте Правила адвокатской этики и требования к договору. Ответственности там не найдете.

Я хотел создать отдельное сообщение, но оно почему-то присоединилось
к тому на которое Вы отвечали. Там поднят вопрос о требованиях к договору.

А вообще чем дальше, тем больше кажется, что адвокат разработал Вам выигрышную позицию, а Вы хотите его "кинуть" на гонорар.

Интересно в чем Вы видите преференции клиента ?

По поводу "кидка". Обидно однако. Этот вопрос я не оставлю без комментария, но пока клиент ждет ответ от адвоката на заданные ему вопросы по мылу. Если ответ не поступит, то последует попытка обсудить вопросы по телефону. Бумажная переписка - последний рубеж.
 
jotto, складно излагаете :)
Я так понимаю клиент не вы? :)
 
jotto, складно излагаете :)
Я так понимаю клиент не вы? :)

Если это имеет значение для обсуждения - то я являюсь клиентом.




Как по мне, то словосочетание "кинутый адвокат" попадает под понятие "оксюморон". Тот кто разрабатывает договор, предлагает его находится в выигрышной позиции изначально. Положа руку на сердце дайте ответ себе, кто из практикующих здесь адвокатов вносит в договор свою ответственность перед клиентом ? Обязуюсь подать разработать и подать иск к такой-то дате... Ну и т.д. и т.п. Кстати, если адвокат чист как слеза младенца, его кидает клиент, то зачем клиенту идти в квалификационную комиссию? К тому же принимая во внимание, что разбирательством будут заниматься его коллеги по цеху. Результат предсказуем. И этот результат только ослабит его позицию в возможном судебном споре с адвокатом.



Скажите, пожалуйста, срок ответа адвокатом на письменный запрос клиента о ходе выполнения поручения регулируется законом об обращениях граждан ?
 
Останнє редагування:
ТС, насколько я понимаю,
1) ЕСПЧ признал жалобу приемлемой и вынес решение в Вашу пользу?
2) Формуляр с дополнениями был составлен Вашим адвокатом
на основании договора, предусматривающего оплату гонорара
в размере процента от взысканной суммы?

И теперь вы хотите пожаловаться за это на адвоката?
 
ТС, насколько я понимаю,
1) ЕСПЧ признал жалобу приемлемой и вынес решение в Вашу пользу?
2) Формуляр с дополнениями был составлен Вашим адвокатом
на основании договора, предусматривающего оплату гонорара
в размере процента от взысканной суммы?

И теперь вы хотите пожаловаться за это на адвоката?

Ошибочное суждение из-за недостатка входных данных. До подачи формуляра дело пока не дошло, хотя имею его на руках. Главная моя заинтересованность в адвокате основывается не столько на заполнении формуляра, сколько в ведении им дела (меморандум, прочее) в ЕСПЧ, если жалоба будет признана приемлемой. Правда и полученный формуляр несет ряд проблем для клиента, которые клиент хочет устранить путем диалога с адвокатом.
 
Как-то у Вас исходные данные с последующими существенно расходятся.
 
Как-то у Вас исходные данные с последующими существенно расходятся.

Аргументируйте, пожалуйста.

При этом цель темы было получение ответов на ряд вопросов, а не изложение истории взаимоотношений между двумя лицами.
 
Ошибочное суждение из-за недостатка входных данных. До подачи формуляра дело пока не дошло, хотя имею его на руках. Главная моя заинтересованность в адвокате основывается не столько на заполнении формуляра, сколько в ведении им дела (меморандум, прочее) в ЕСПЧ, если жалоба будет признана приемлемой. Правда и полученный формуляр несет ряд проблем для клиента, которые клиент хочет устранить путем диалога с адвокатом.
Есть ли Вам смысл сотрудничать с адвокатом, если еще на стадии заполнения формуляра у Вас есть к нему претензии?
Тем более, делиться с ним деньгами, взысканными с государства в Вашу пользу (при условии, конечно, что жалоба будет признана приемлемой
и решение будет в Вашу пользу)?
Заполнили бы документы сами... :незнаю:
 
Есть ли Вам смысл сотрудничать с адвокатом, если еще на стадии заполнения формуляра у Вас есть к нему претензии?
Тем более, делиться с ним деньгами, взысканными с государства в Вашу пользу (при условии, конечно, что жалоба будет признана приемлемой
и решение будет в Вашу пользу)?
Заполнили бы документы сами... :незнаю:

Хорошие вопросы, которые предполагают изложение истории принятия решений и тех самых взаимоотношений. Первоначально шла речь в переписке о подготовке заявления и размере гонорара за эту работу. При этом я планировал привлечь в дальнейшем этого адвоката в качестве представителя, если жалоба будет признана приемлемой (как Вы понимаете наличие представителя есть обязательное условие).
Сумма за заполнение формуляра была предварительно оплачена. После оплаты мне было предложено по инициативе адвоката подписать договор. Я предполагал, что договор будет содержать ранее оговоренные условия по подготовке заявления в ЕСПЧ. Однако, в нем появились обязательства адвоката представлять мои интересы в ЕСПЧ. Это условие мне подходило.

Извините, сейчас нет возможности продолжить ответ. Вероятно допишу его в понедельник.
 
А мне вот нравятся такие. Сначала забашлял, потом бесплатно хочет узнать как правильно найэбать наемника. Прозорливый юрист не возьмется вам помогать потому как сам может стать жертвой вашей жадности.
 
А мне вот нравятся такие. Сначала забашлял, потом бесплатно хочет узнать как правильно найэбать наемника. Прозорливый юрист не возьмется вам помогать потому как сам может стать жертвой вашей жадности.

Полагаю вы относите себя к категории прозорливых юристов. :)



jotto сказав(ла):
Извините, сейчас нет возможности продолжить ответ. Вероятно допишу его в понедельник.


В перерыве общения пришел к выводу, что можно по другому построить диалог с теми, кто окажет помощь советом. Привожу значительную часть текста заключенного договора.

Зміст доручення: надання правової допоги у складанні заяви до Європейського суду та в супроводженні її розгляду Європейському суді щодо невиконання рішення Національного суду (п. 1 ст. 6 Конвенції)

Розмір гонорару: аванс ____ грн та __% від сум моральної сатисфакції, присуджених Європейським судом та/або сплачених за згодою України на умовах дружнього врегулювання чи односторонньої декларациї Уряду.

Окремі умови: гонорар сплачується після отримання присуджених сум, або сум отриманих в порядку дружнього врегулювання чи добровільного вирішення питання відповідними національними органами в порядку затвердження Європейським судом умов дружнього вркгулювання чи односторонньої декларації Уряду. Гонорар сплачується впродовж 3 банківських днів після отримання відповідних сум. За кожен день затримки сплати гонорару додадково сплачується 1% від несплаченої суми боргу. Аванс вважається відпрацьованим після складання формуляру заяви до Європейського суду і надіслання її на електронну пошту довірителя. В разі розірвання даної угоди і припинення представництва за ініциативою довірителя на стадії до початку комунікації або на стадії комунікації з Урядом (надіслання Єропейським судом повідомлення про заяву Уряду) розмір гонорару не змінюється


Клиент получает по электронной почте заполненный формуляр (за исключением некоторых анкетных данных) релиза 2014 года. На всякий случай клиент проверяет на сайте ЕСПЧ актуальность релиза формуляра и приходит к мнению, что существует версия от 2016 года. Эта версия предполагает наличие подписи адвоката в формуляре под его согласием осуществлять представительство. Есть еще ряд отличий, на которых останавливаться не имеет смысла. Далее клиент приходит в выводу, что смысловая нагрузка предложенного договора заточена под формуляр 2014 года. На его взгляд существет некое противоречие между обязательством адвоката представлять интересы клиента в ЕСПЧ и условием об отработки аванса путем отсылки формуляра электронной почтой. Для формуляра 2014 года рассогласования нет. Для формуляра 2016 года необходима живая подпись на бумаге представителя, электронная пересылка является недостаточным условием для надлежащего исполнеия поручения о представительстве. Клиент перенес информацию из одной версии формуляра в другую, подредактировав некоторые поля формуляра и отправил его на утверждение адвокату. при этом дал пояснения, почему было осуществлено редактирование. Были также заданы некоторые вопросы адвокату и предложения как по дальнейшим изменениям в содержании формуляра так и по взаимодействию в части получения клиентом живой подписи адвоката на окончательной версии формуляра. В течении недели адвокат не отозвался, было повторное безответное обращение.

Исходя из изложенного:

1. Можно ли считать, что в описанной ситуации адвокат отработал свой аванс согласно условий договора ?

2. В условиях существования релиза формуляра от 2016 года с какого момента можно считать наличие представительства свершившимся фактом для украинского суда – с момента подписания договора или с момента проставления живой подписи представителя на формуляре ?

3. Исходя из условий раздела договора “размер гонорара” гонорар успеха должен быть выплачен адвокату безусловно ? Изложенная формулировка плюс условие по штрафнім санкциям без оговоренности ответственности адвоката в виде неполучения им оговоренных сумм за его бездействие, уклонение весьма тревожит клиента.

4. Существуют ли в описанной ситуации рычаги влияния на адвоката, чтобы он выполнил взятые на себя обязательства по представительству ?

5. Какими типовыми фразами можно предложить адвокату сделать коррекцию в договоре, чтобы снять неопределенность для клиента в разделе договора “размер гонорара” ? Какое название должен иметь документ осуществляющий коррекцию ? Может быть также для подстраховки обратиться к адвокату с письменным запросом, в котором будет присутствовать просьба разъснить его точку зрения на вылату гонорара успеха в случае его уклонения от подписи на формуляре, а также считате ли он отработанным аванс после высылки формуляра 2014 года ?

6. Какие должны быть действия клиента, чтобы приступить к защите своих прав в ЕСПЧ как можно раньше ?

7. Можно ли исходя из текста договора утверждать, что в договор не включены "підстави для зміни розміру гонорару, умови повернення" ?

8. Насколько влияет на выводы консультантов Суда, судей о приемлемости жалобы наличие представителя у заявителя на стадии подачи формуляра ?

9. Обладает ли клиент правом править предоставленный адвокатом документ и отсылать его в ЕСПЧ без одобрения разработчика ?
Cуществует ли в этой ситуации авторское право за адвокатом ?

10. Если представитель не подпишет формуляр, стоит ли указать его в заялении ? Аспекты вопроса: договорные отнощения с адвокатом (если направить формуляр без указания на представителя, то в дальнейшем адвокат может заявить, что это инициатива клиента по прекращению представительства по инициативе клиента, он имеет право на получение гонорара успеха )

11. Любые предложения по возникшей ситуации.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу