строительные жертвы в сучасне время

poluprovodnik · 15.06.2011

строительные жертвы в сучасне время

наткнулса я значицца на статью следующего содержания

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

в кратце - со времен развитого палеолита в стационарных жилищах перед въездом семьи производилось жертвоприношение. в различных формах. от захоронения человеческих останков(иногда выливавшемся в забористый культ предков), а в последствии частей животных, статуэток, горшков с пищей под полом/печкой/порогом. линейка прослеживается до недавнего времени:

Многочисленные этнографические материалы позволяют дать более точную оценку зафиксированного при раскопках явления. Речь идет о так называемых «строительных жертвах» (Bauopfer немецких исследователей, больше других писавших об этой проблеме). У многих народов перед сооружением дома полагается закопать или замуровать в его фундамент ягненка, жеребенка, свинью. Очень часто жертвой становилась собака, которую даже старались зарыть живой (карелы, татары Поволжья гиляки в XIX в). Отмечен обычай закапывать под дом конскую голову (немцы). У западных украинцев в XIX в. было принято прятать под печью черепа животных. Зарывали и сосуды с пищей (Силезия, Брауншвейг, Чехословакия) [14, с. 25-27].

внимание вопрос - а какие вы приносили/приносите/принесете жертвы перед вселением/постройкой своего жилища? мож кто чего слышал во что выродился данный культ, с успехом переживший смены религий и народов?
вот собсна.

Irka · 15.06.2011

При чем здесь религия? Хотя теоретически.........
В дом не въеду и не начну ремонт, изменения или перестройку, пока с ним не поговорю, пока мы с ним не станем одним целым на ощупь и не на ощупь, кормлю домовят в обязательном порядке, пою их

всевозможными спиртными и не спиртными напитками

у меня по стенам развешена омела, причем вешается она с песнями и плясками, периодически на двери добавляется полынь - с тем же концертом, некоторым из своих клиентов в необходимых целях очень советую жертвовать дому перед въездом в него - в том числе и животных. Не ожидала, что однажды на вопрос, что делать родится именно такой ответ, но он пришел, поэтому точно знаю людей, которые делали жертву дому еще на стадии строительства. Не принимал он иначе, умирал.

А вообще многие с домом общаются как с равным себе и это правильно

poluprovodnik · 15.06.2011

Irka сказав(ла):
При чем здесь религия?

да это больше чем религия получается. одно из верований, протянувшееся от начала оседлой жизни человечества в наше время. вне зависимости от приходящих/уходящих религий. что-то сродни генетическому знанию наверное, если оно таки существует. потому заинтересовало кто и как в нонешнее время. и во что вылилось/деформировалось.

Irka · 15.06.2011

это реализация верования - его практическая составляющая.
опять же насчет жертв - может помнишь, я пару лет назад в Липцах ножницы в стену втыкала после ремонтных работ, так это тоже оттуда.
По сути- тоже строительная жертва, потому что ножницы режут не только физику

poluprovodnik · 15.06.2011

Phoma сказав(ла):
Вообще жертвоприношение животных известно ещё со времен Ведической религии

фома, ты ж не дурак вроде. написано белым по черному - даный ритуал следует с еще доведической религии.

Тела усопших хоронили под полом домов, чаще всего, под очагами и другими внутренними возвышениями, вместе с дарами: драгоценными и полудрагоценными камнями, оружием, тканями, деревянными сосудами[3]. Тела усопших тщательно пеленали и нередко укладывали в плетеные корзины или заворачивали в тростниковые маты. Поскольку скелеты часто расчленены, предполагают, что перед захоронением тела долго выставляли на открытом воздухе, после чего хоронили только кости. Иногда черепа отделяли, вероятно, для использования в неком ритуале, так как их находят в других местах селения. Некоторые черепа покрывали алебастром, моделируя лицо, и раскрашивали охрой. Подобные обычаи встречались также у населения других неолитических поселений, например, в Иерихоне и на территории современной Сирии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чатал-Гуюк

Irka сказав(ла):
это реализация верования - его практическая составляющая.
опять же насчет жертв - может помнишь, я пару лет назад в Липцах ножницы в стену втыкала после ремонтных работ, так это тоже оттуда.
По сути- тоже строительная жертва, потому что ножницы режут не только физику

вот за что я и спрашивал

спасибо шо пояснила.

poluprovodnik · 15.06.2011

Phoma сказав(ла):
Про "доведическую" религию - ссылки в студию !

я для воздуха ссылку на Чатал-Хююк привел или где? или ты ведическую религию простираешь на миллионы лет у глубь, и вообще люди переняли ее от динозавров?
на тебе вырезку.

Религия

По количеству женские изображения многократно превосходят мужские[7]. Хотя культовых сооружений не найдено, наличие погребений, статуэток и росписей свидетельствует о наличии у жителей религии и богатой религиозной символики. Помещения, в которых сконцентрированы женские фигурки, предположительно, представляют собой святилища.

Еще в 1960-х годах было раскопано 40 таких «святилищ». Богиня изображалась в трёх ипостасях — молодой женщины, матери, рожающей ребёнка (или быка), и старухи, иногда в сопровождении хищной птицы. Мужское божество изображалось в виде мальчика или юноши (ребёнка или любовника богини) или бородатого мужчины, иногда верхом на священном животном или быке. Рельефные изображения богини, иногда до двух метров в высоту, леопардов и бычьих голов выполнены из алебастра, дерева или глины. Иногда символы жизни — женская грудь и бычий рог — объединены.

В святилище, датированном 6200 до н. э., были найдены четыре человеческих черепа, расположенных за бычьими головами на стенах. На одной стене изображены грифы с человеческими ногами, нападающие на обезглавленного человека. Значение мифо-ритуального комплекса, представленного этими изображениями, пока не расшифровано.

Несмотря на наличие «святилищ», признаков социального расслоения и сосредоточения богатств у правящей верхушки в селении не обнаружено. Даже половая дифференциация не выражена, женщины и мужчины получали одинаковую пищу и, по-видимому, имели одинаковый статус в обществе[8][9][10][11]. Поскольку тела лиц с высоким статусом хоронили отдельно от черепов, исследователи сопоставили количество подобных мужских и женских захоронений и обнаружили, что оно приблизительно одинаково[12]. В связи с этим исследователи 2000-х годов предположили, что община не была ни патриархальной, ни матриархальной[13], и смысл изображения женских фигур был иным, нежели поклонение Богине-матери[14].

seetoo · 15.06.2011

Все правильно. Это религия - тольк очень древнего уровня. Это относится к анимизму, шаманизму.

Обязательно создавался Дух-храннитель. Чтобы кто-то поддерживал порядок в том что строилось.

Когда строился город - обязательно кого-0то приносили в жертву. Пример - Рим.
И именем принесенного в жертву - называли город.

То-же применяли в постройке хоть сколько-нибудь значимого сооружения - моста, большого дома.

Для семейного дома могли принести в жертву - коня. Его копыта закладывались - по углам дома. А Голова - на крышу. Даже сейчас верхушка дома - называется - конек.
При постройке корабля - затемпросто символически использовали статую женщины. И приносилась - именно женщина!!! Кораблю давалось ее имя.
Почему женщина на корабле - к несчастью. Потому что главная - Дух - не потерпит конкуренцию.

У ариев был ритуал основания нового города - ашмаветха. Пускался белый конь - он мог гулять, скакать - но потом где-то успакаивался.
Там основывали город, а коня приносили в жертву.

poluprovodnik · 15.06.2011

ситу. я прочитал для чего делались приношения. толочь воду хорошая практика, но:

внимание вопрос - а какие вы приносили/приносите/принесете жертвы перед вселением/постройкой своего жилища? мож кто чего слышал во что выродился данный культ, с успехом переживший смены религий и народов?
вот собсна.

вон ирка привела примеры из практики. а ты ккак развитой деятель шаман-культа что практикуешь из жертвоприношений, чем обосновываешь выбор, если не секрет конешна

seetoo · 15.06.2011

Вот еслибы поинтересовлся дальнейшим развитием религий - то знал бы что дальше была произведена замена на символическую жертву.
Тоесть остался символ.
Опять-же тот же конек на крыше, просто изображение или статую женщины на крабле. Наконец просто женское имя корабля.
И то что городам дают имена реальных людей - это тоже отсюда.
Так что информация - не вода. Но у неспособного ее прнять - голова - ступа.

poluprovodnik сказав(ла):
да это больше чем религия получается. .....что-то сродни генетическому знанию наверное,

Это генами не передается.
Это то что называется в убогом психологическом варианте - уровни Подсознания.

Те этапы что Душа нараболтала в прошлых воплощениях - присутствуют в ней постоянно.
И человек совершает действитя - опираясь на эти уровни.

poluprovodnik сказав(ла):
Иногда символы жизни — женская грудь и бычий рог — объединены.

Это уже уровень магии - и как раз тот символизм - в который и получил развитие именно в магии.
Поэтому как вариант перед вселением может присутсвовать символическое "освящение" жилища.

Irka · 15.06.2011

Ситу, вроде как он тебе вообще другой ворос задал))))))))))

seetoo · 15.06.2011

Irka сказав(ла):
Ситу, вроде как он тебе вообще другой ворос задал))))))))))

Магческий символизм не катит? Или только анимические ритуалы прокатывают?
Освятить, подмести, окурить, кота пустить......или примеры твоих "ипанутых" знакомых с жертвоприношением животных - нормально?

poluprovodnik · 15.06.2011

seetoo сказав(ла):
Вот еслибы поинтересовлся дальнейшим развитием религий - то знал бы что дальше была произведена замена на символическую жертву.
Тоесть остался символ.
Опять-же тот же конек на крыше, просто изображение или статую женщины на крабле. Наконец просто женское имя корабля.
И то что городам дают имена реальных людей - это тоже отсюда.
Так что информация - не вода. Но у неспособного ее прнять - голова - ступа.
Это генами не передается.
Это то что называется в убогом психологическом варианте - уровни Подсознания.
Те этапы что Душа нараболтала в прошлых воплощениях - присутствуют в ней постоянно.
И человек совершает действитя - опираясь на эти уровни.
Это уже уровень магии - и как раз тот символизм - в который и получил развитие именно в магии.
Поэтому как вариант перед вселением может присутсвовать символическое "освящение" жилища.

я прочитал о символизации жертвы. в отличии от тебя и статью приведенную тоже прочитал.
:попкорн:

спасибо за пояснилово. но ты вопрос понял вообще?

Irka сказав(ла):
Ситу, вроде как он тебе вообще другой ворос задал))))))))))

он оттормаживается. как товарняк. дооооооооолгий тормозной путь.

seetoo сказав(ла):
Магческий символизм не катит? Или только анимические ритуалы прокатывают?
Освятить, подмести, окурить, кота пустить......

дубль три, после чего мое видение ситу как человека адекватного таки испарица.
за баха вспомнишь ближе кночи.
твои какие методики относительно данного ритуала? что практикуешь? чем оправдываешь/поясняешь для себя сложившийся выбор?

seetoo · 15.06.2011

poluprovodnik сказав(ла):
твои какие методики относительно данного ритуала?

Духа для присмотра и поддержания порядка можно подселить или наоборот убрать - без жертвоприношений и поклонений - тех что приводила Irka. Тем боле -что это недопустимо - потому как эти духи намного слаборазвитей людей.
Естественно "методики" - не даются.....

poluprovodnik · 15.06.2011

seetoo сказав(ла):
Духа для присмотра и поддержания порядка можно подселить или наоборот убрать - без жертвоприношений и поклонений - тех что приводила Irka. Тем боле -что это недопустимо - потому как эти духи намного слаборазвитей людей.
Естественно "методики" - не даются.....

ок. значит описание ритуала в твоем исполнении есть тайна. ну и ладно.

а за критику чужих методик - на вкус и цвет ты сам знаешь. не кидайса гогном и в тя не стрельнут.

seetoo · 15.06.2011

poluprovodnik сказав(ла):
а за критику чужих методик - на вкус и цвет ты сам знаешь.

Только если это касается лично человека.
Если при этом совершается убийство - непример животных - то это мрази без всяких объяснений.
Это современный мир......методы другие....причем уже давно....

Irka · 15.06.2011

seetoo сказав(ла):
или примеры твоих "ипанутых" знакомых с жертвоприношением животных

мне, кажется, стала очень интересна причина введения вот этого слова "ипанутых" - особенно с учетом

Когда строился город - обязательно кого-0то приносили в жертву. Пример - Рим.
И именем принесенного в жертву - называли город.

То-же применяли в постройке хоть сколько-нибудь значимого сооружения - моста, большого дома.

Для семейного дома могли принести в жертву - коня. Его копыта закладывались - по углам дома. А Голова - на крышу. Даже сейчас верхушка дома - называется - конек.
При постройке корабля - затемпросто символически использовали статую женщины. И приносилась - именно женщина!!! Кораблю давалось ее имя.
Почему женщина на корабле - к несчастью. Потому что главная - Дух - не потерпит конкуренцию.

У ариев был ритуал основания нового города - ашмаветха. Пускался белый конь - он мог гулять, скакать - но потом где-то успакаивался.
Там основывали город, а коня приносили в жертву.

ты им завидуешь, штоле?! :eek:

seetoo сказав(ла):
Это современный мир......методы другие....причем уже давно....

дооооооооооо............

Analyst · 15.06.2011

В странах Азии и Африки при закладке зданий до сих пор иногда приносят в жертву детей, рабов, преступников...

Культ далеко не совсем выродился. Пример:

Во скока духов оберегает Кремль и подобные ему некрополи и колумбарии в стенах.

Зы: Кстати, почему именно убийство? Подходит просто кровь. Или просто быстрое погребение в стену или фундамент.

seetoo · 15.06.2011

Irka сказав(ла):
мне, кажется, ...

Те описания ритуалов - имело место и было актуально на тот момент - когда Человечество проходило в своем развитии именно тот этап - Анимазм.
После этого прошло много этапов становления. Тот же следующий шаг - магия - который ввел именно символ.
В совеменном мире, причем в современных обществах - использование того ритуала......путь.
Те души кто непрошел в своем развитии этап анимизма - те рождаются всоответствующих обществах - где-нибудь в Новой Гвинее.

poluprovodnik · 15.06.2011

seetoo сказав(ла):
Только если это касается лично человека.
Если при этом совершается убийство - непример животных - то это мрази без всяких объяснений.
Это современный мир......методы другие....причем уже давно....

хз. метод получения мяса как был ттак и осталса. такшо ненадо. ато с одной стороны у тя древняя основа, с другой - убийство ни-ни. как после такого смотреть в глаза селедки?

seetoo · 15.06.2011

Analyst сказав(ла):
Во скока духов оберегает Кремль и подобные ему некрополи и колумбарии в стенах.

Это не Кремль оберегают.
Это уже покрупнее - следующий этап - это относится к эгрегору.