Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Новости

Старый 9.12.2012, 12:39   #21
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 25,837
 
По умолчанию
а потом поставить вопрос ребром: "Молодые люди работают за маленькую зарплату, и вынуждены себе отказывать во многих благах, а почему? потому что львиная доля бюджета уходит на пенсии для людей которые уже ничего не делают! возмутительно! давайте всех кто не работает в "умирательные дома" а молодежь получит прибавку к зарплате..."
Это как в плохой антиутопии, с другой стороны у них свой путь пускай исследуют


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 9.12.2012, 12:50   #22
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,716
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
?? эти 50 это трудоспособные люди, и они не обречены.
Они больны СЕЙЧАС, трудоспособными они станут ПОСЛЕ лечения, на которое у них НЕТ ДЕНЕГ.

Цитата:
Сообщение от ujn
кстати, по вашей логике не плохо бы было вернуть все пенс начисления, так как не доживет !
Это даже не по моей...

Цитата:
Унаследование средств, аккумулированных в Накопительном фонде
В случае смерти застрахованного лица до достижения им пенсионного возраста, принадлежащие ему пенсионные активы, аккумулированные в Накопительном фонде, наследуются (ст. 56 Закона № 1058) в порядке, определенном Гражданским кодексом Украины, если застрахованное лицо не определило конкретных лиц, имеющих право на их получение.
Застрахованное лицо в любое время самостоятельно может определить конкретных лиц, имеющих право на получение принадлежащих ему средств, в случае его смерти, и определить, в каких долях должны быть распределены между ними указанные средства.
Лица, не достигшие пенсионного возраста и имеющие право на получение в наследство принадлежащих умершему лицу средств, могут не получать эти средства одноразово, а подать заявление о направлении их на свой накопительный пенсионный счет в Накопительном фонде. В таком случае указанные средства не будут облагаться налогом.
При отсутствии у умершего лица наследников, принадлежащие ему средства, аккумулированные в Накопительном фонде, учитываются в составе инвестиционного дохода Накопительного фонда, о чем делается отметка в его персональной учетной карточке в системе персонифицированного учета и предоставляется уведомление хранителю.
Для получения одноразовой выплаты застрахованное лицо или члены его семьи или наследники должны подать в территориальный орган Пенсионного фонда заявление и документы, подтверждающие их право на получение этой выплаты, которая должна быть выплачена им в течение пяти рабочих дней со дня подачи заявления и необходимых документов.


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 13:01   #23
ujn


 
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,145
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от CAXAP
а потом поставить вопрос ребром: "Молодые люди работают за маленькую зарплату, и вынуждены себе отказывать во многих благах, а почему? потому что львиная доля бюджета уходит на пенсии для людей которые уже ничего не делают! возмутительно! давайте всех кто не работает в "умирательные дома" а молодежь получит прибавку к зарплате..."
Это как в плохой антиутопии, с другой стороны у них свой путь пускай исследуют
именно,

толпа военных, депутатов, госслужащих, органы - получают пенсию с 35-40 лет в размере большем чем средняя зп по стране.

а челы которые на бирже труда и работают неоф. нет вакансии ? иди мети двор.

бесплатных денег не должно быть.


    Вверх
Старый 9.12.2012, 13:10   #24
В.И.Лемминг


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,123
 
По умолчанию
Боянист, а чо ты до сих пор не съебался из этого сарая поближе к путинову анусу?


__________________
Кроме генитал-армии Лемминга на наших вечеринках бывали и порядочные люди.
Л.Зуммер.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 13:20   #25
Tiger777


 
 
Регистрация: 6.10.2009
Адрес: Харьков, холодная гора
Сообщений: 3,750
 
По умолчанию
медицмну вообще нужно упразднить... в таком виде, как сейчас, она и на хрен никому не нужна... вместо помощи - сплошное вымогательство... помница, как мне один из форумчан здесь утверждал, что клятва Гиппократа - это не более, чем праздный ритуал...


    Вверх
Старый 9.12.2012, 13:34   #26
Mamoru


 
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: кино
Сообщений: 5,276
 
По умолчанию
пусть начинают всех расстреливать
это по началу сложно, а когда начнут - уже пойдет как вода
заболел - пуля в голову. Ведь все равно умрешь же. А так на эти деньги можно будет построить несколько электростанций.
рабы должны работать


__________________
Я думаю, мы все согласны, что прошлое закончилось
    Вверх
Старый 9.12.2012, 14:05   #27
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,716
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
толпа военных, депутатов, госслужащих, органы - получают пенсию с 35-40 лет в размере большем чем средняя зп по стране.
И в связи с этим ты предлагаешь убить 50 вместо одного, так?


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 14:17   #28
dimik1


 
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,334
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Юзык
Кремлевская молодежь предложила не тратить бюджетные деньги на больных раком
Паддерживаю! Если стоИшь раком, не стОит тратить деньги на больных. Хотя у нас большинство бюджетных денег расходуется если не раком, так боком.


__________________
Действия, совершенные не вовремя, не могут классифицироваться как верные, либо не верные.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 14:25   #29
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mopga
И в связи с этим ты предлагаешь убить 50 вместо одного, так?
Здесь одна важная системная ошибка. Государство взяло на себя исключительное право решать, кому помогать, а кому нет. Больной раком не имеет права на эвтаназию. Следовательно, если болезнь не удастся купировать или вылечить, она будет развиваться, поражая хаотично весь организм, при этом не угрожая непосредственно жизни. Процесс без лечения может затянуться на месяцы и годы - метастазы будут поражать органы и вызывать нечеловеческие боли, язвы и многочисленные нарушения жизнедеятельности. И за всё это взяло на себя ответственность кто, вернее, что? Итак, государство, замещающее собой страховые и благотворительные фонды, национализирующее наиболее прибыльные отрасли и складирующее сверхприбыли от природных ресурсов в "стабилизационный фонд" вдруг отказывает онкобольному в помощи, самопомощи и эвтаназии разом, потому что на выделенные для его поддержания деньги можно вылечить 100 подхвативших гепатит потенциально трудоспособных граждан. Это называется не "истинный гуманизм" (в противовес "мнимому"), а хорошо знакомый нам фашизм-большивизм, завёрнутый в либерально раскрашенный фантик.


    Вверх
Старый 9.12.2012, 14:35   #30
николаич

 
Регистрация: 5.11.2008
Адрес: aserfs
Сообщений: 443
 
По умолчанию
Цитата:
Здесь одна важная системная ошибка. Государство взяло на себя исключительное право решать, кому помогать, а кому нет. Больной раком не имеет права на эвтаназию. Следовательно, если болезнь не удастся купировать или вылечить, она будет развиваться, поражая хаотично весь организм, при этом не угрожая непосредственно жизни. Процесс без лечения может затянуться на месяцы и годы - метастазы будут поражать органы и вызывать нечеловеческие боли, язвы и многочисленные нарушения жизнедеятельности. И за всё это взяло на себя ответственность кто, вернее, что? Итак, государство, замещающее собой страховые и благотворительные фонды, национализирующее наиболее прибыльные отрасли и складирующее сверхприбыли от природных ресурсов в "стабилизационный фонд" вдруг отказывает онкобольному в помощи, самопомощи и эвтаназии разом, потому что на выделенные для его поддержания деньги можно вылечить 100 подхвативших гепатит потенциально трудоспособных граждан. Это называется не "истинный гуманизм" (в противовес "мнимому"), а хорошо знакомый нам фашизм-большивизм, завёрнутый в либерально раскрашенный фантик.
Бла-бла-бла
Просто напиши кого надо лечить - 50 истекающих кровью человек с открытыми переломами или одного больного раком испытывающего ужасные боли.
А уже потом я докажу тебе что ты фашист.


    Вверх
Старый 9.12.2012, 14:47   #31
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от николаич
0 истекающих кровью человек с открытыми переломами или одного больного раком испытывающего ужасные боли.
Переводите в абстракцию? Ложная цель. Давайте я лучше докажу, что лучше разработать 50 новых моделей айфонов, чем спроектировать и послать на Марс одного исследовательского робота.


    Вверх
Старый 9.12.2012, 14:56   #32
николаич

 
Регистрация: 5.11.2008
Адрес: aserfs
Сообщений: 443
 
По умолчанию
Не надо уходить от ответа. Пишите что делать.
Итак
1) 50 человек
2) 1 человек
3) Я в эти игры не играю, пусть дохнут все.


    Вверх
Старый 9.12.2012, 15:00   #33
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,716
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от николаич
3) Я в эти игры не играю, пусть дохнут все.
Не все, а один из пп.1-2 с вероятностью 50%


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 15:03   #34
E2ard1967


 
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 33,560
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от николаич
А уже потом я докажу тебе что ты фашист.
В смысле докажешь что он Муссолини?


    Вверх
Старый 9.12.2012, 15:55   #35
В.И.Лемминг


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,123
 
По умолчанию
Подобные дебильные споры надо вести с конкретными цифрами.
Куда сколько выделяется/не выделяется. Где сколько трупов, по какой причине.

С позиций рационализма пенсионеров и инвалидов надо утилизировать. Но вы хотите такого рационализма?


__________________
Кроме генитал-армии Лемминга на наших вечеринках бывали и порядочные люди.
Л.Зуммер.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 16:08   #36
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,716
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
Подобные дебильные споры надо вести с конкретными цифрами.
Разве? Ты пальцы в розетку не суешь только ли по той причине, что там 220В напряжения (конкретная цифра)?

Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
Куда сколько выделяется/не выделяется. Где сколько трупов, по какой причине.
Вопрос принципиальный: спасти одного, который и так умрет, но годом позже, или спасти другого (я даже выровнял их число), который тоже все-равно когда-то умрет (все мы смертны)?

А потом уже делить апельсин...

Цитата:
Сообщение от В.И.Лемминг
С позиций рационализма пенсионеров и инвалидов надо утилизировать.
В чем рационализм?


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 16:16   #37
F.A.M.A.S


 
 
Регистрация: 5.03.2011
Адрес: 602й
Сообщений: 4,467
 
По умолчанию
Если бы меньше воровали, хватило бы денег на всех больных.


    Вверх
Старый 9.12.2012, 17:23   #38
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от николаич
Не надо уходить от ответа. Пишите что делать.
Итак
1) 50 человек
2) 1 человек
3) Я в эти игры не играю, пусть дохнут все.
я не ухожу от ответа, я пытаюсь показать, что задача поставлена с упрощённым условием и не имеет правильного ответа, хотя логичный ответ очевиден.

Например вы живёте 24 часа в сутки, 8 часов рабтаете, час тратите на дорогу, час на обеспечение собственных биологических нужд. На сон хватит 4 часов. Вопрос - почему бы вам не работать оставшиеся 10 часов на рытье общественно полезных котлованов? Только ли потому что вам не хочется, всё семимиллиардное общество должно терпеть недостаток котлованов?

В задаче про 1 ракового больного и 50 больных гепатитом есть ещё множество условий, которые вы опускаете, чтобы решение сошлось. Среди этих условий ценности общества, степень свободы личности, пассивный и активный вклад (настоящий и перспективный), способ формирования общего бюджета и его прочие траты, причины и перспективы каждого конкретного заболевания, наукоёмкость борьбы с каждым заболеванием, степень силового воздействия со стороны государства на медицину и даже это ещё не всё.

В свете реальных, а не упрощённых условий, 1 вовсе не означает меньше, чем 50.


    Вверх
Старый 9.12.2012, 17:30   #39
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,716
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от @[email protected]
В задаче про 1 ракового больного и 50 больных гепатитом есть ещё множество условий, которые вы опускаете, чтобы решение сошлось. Среди этих условий ценности общества, степень свободы личности, пассивный и активный вклад (настоящий и перспективный), способ формирования общего бюджета и его прочие траты, причины и перспективы каждого конкретного заболевания, наукоёмкость борьбы с каждым заболеванием, степень силового воздействия со стороны государства на медицину и даже это ещё не всё.

В свете реальных, а не упрощённых условий, 1 вовсе не означает меньше, чем 50.
Хуйня. Ценные члены общества идут отдельной статьей. Собственно, они поэтому и называются "ценные".


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 9.12.2012, 21:10   #40
николаич

 
Регистрация: 5.11.2008
Адрес: aserfs
Сообщений: 443
 
По умолчанию
Цитата:
В задаче про 1 ракового больного и 50 больных гепатитом есть ещё множество условий, которые вы опускаете, чтобы решение сошлось. Среди этих условий ценности общества, степень свободы личности, пассивный и активный вклад (настоящий и перспективный), способ формирования общего бюджета и его прочие траты, причины и перспективы каждого конкретного заболевания, наукоёмкость борьбы с каждым заболеванием, степень силового воздействия со стороны государства на медицину и даже это ещё не всё.

В свете реальных, а не упрощённых условий, 1 вовсе не означает меньше, чем 50.
Бла-бла-бла. Не надо прятаться за общество и тп.
Я председатель кабмина, ты министр здравоохранения (сиреч ты подчиненный (дурак)). Я тебе даю 1млрд рублей. Куда будем тратить на 1 тыс больниц (хреновых) в селе или 100 больниц для раковых в городе?
Кого спасем 1000 раковых или 50000 обычных людей?
Или откажитась взять деньги? Или будете бухтеть хрень про общество?
Давайте ответ.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Новости

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 19:02.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.