Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 24.05.2019, 10:47   #1
phoinix_

 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию Обсудим еще раз закон про мову

Про забезпечення функціонування української мови як державної или
о ликвидации русского языка в Украине, что однозначно

Ознакомился с текстом закона Украины «Про забезпечення функціонування української мови як державної», который был принят Верховной Радой Украины 25.04.19 и подписан Президентом Украины Порошенко П.А. Хочу поделиться впечатлениями о его содержании.
Украина – многонациональное государство, в котором различные группы населения используют в общении разные языки, поэтому закон о порядке функционирования украинской мовы, как государственного языка не мог не коснуться рамок использования и других языков, которыми пользуются граждане Украины. В тексте закона многократно упоминаются и определяются нормы применения: крымско-татарского и английского языков, языков стран ЕС, национальных меньшинств и коренных народов Украины.
В тексте закона нет ни одного упоминания о существовании и порядке использования одного языка, которым владеет и может пользоваться более половины населения Украины (по информации социологической службы КМИС - 52,8%, а по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют). Его использование не привязано к какому либо этносу, им одинаково пользуются русские, украинцы, евреи, крымские татары и представители других этнических групп. Читатель, надеюсь, догадался – речь идет о русском языке.
В законе нет даже упоминания о русском языке. Непонятно имелся ли он в виду составителями закона или они, вообще, не знают о его существовании. Дело в том, что он не относится ни к одной из используемых в законе языковых групп. Понятно то, что его не отнесешь к языкам стран ЕС. Нельзя его отнести и к языкам национальных меньшинств. Хотя русские по национальности граждане Украины и составляют национальное меньшинство (их число около 10 миллионов), однако русский язык в общении используют и считают родным не только они, но и граждане практически всех других поживающих в Украине национальностей. В этой связи вспоминается один анекдот. У жителя Одессы спрашивают: какова численность жителей Одессы? Одессит отвечает: «Один миллион человек». На следующий вопрос: сколько евреев живет в Одессе? Следует ответ: «Я же сказал – один миллион». Так вот, весь этот миллион Одессы говорит на русском языке. Это лишь еще одно подтверждение того, что русский язык является языком всего многонационального народа Украины.
Русский язык можно было бы отнести к языкам коренных народов Украины. В самом деле, одним из главных источников нашей древней истории является летопись «Повесть временных лет». В оригинале ее название имеет вид: «Се повести времяньных лет, откуду есть пошла русская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду руская земля стала есть» (Изборник, издательство «Художественная литература», Москва, 1969 г., стр.28). Понятно откуда русская земля стала есть! Однако к коренным народам относят народы, живущие на территории Украины с древних времен и не имеющие своей государственности. Русскому языку и здесь не повезло. Оказался он, вообще, за пределами принятой в законе классификации и поэтому ему нет места в Украине по замыслу авторов и законодателей закона.
По умолчанию создатели закона все же, по-видимому, относят его к языкам национальных меньшинств и поэтому уготовили ему роль подлежащего к умиранию. Посмотрим, как это делается. Статья 21 закона определяет порядок получения образования в Украине, согласно которому языком образовательного процесса в учреждениях образования является государственный язык. В то же время предоставляются некоторые права на получение образования на родных языках представителям национальных меньшинств и коренных народов:
«Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) із навчанням мовою відповідної національної меншини України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) з навчанням державною мовою.
Особам, які належать до корінних народів України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної і загальної середньої освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідного корінного народу України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) з навчанням мовою відповідного корінного народу України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) із навчанням державною мовою.»
Итак, национальные меньшинства (в частности, русскоязычное) могут получить начальное образование на родном языке, но не через систему существующих школ и классов с обучением на языке меньшинства, а путем образования групп и классов в порядке, определенном соответствующим законодательством. То есть, представители национальных меньшинств должны создавать инициативные группы, обращаться в органы власти и образования, которые могут создать или не создать такие классы, в зависимости от выполнения каких-то требований. И если инициативная группа окажется недостаточно пробивной, то дети даже начальное образование не смогут получить на родном языке. Представители коренных народов (например, караимы) могут получить среднее образование на родном языке, но русскоязычные на это рассчитывать не могут.
Пункт 5, ст 21 закона предоставляет право на преподавание нескольких дисциплин другими языками: «5. У закладах освіти відповідно до освітньої програми одна або декілька дисциплін можуть викладатися двома чи більше мовами - державною мовою, англійською мовою, іншими офіційними мовами Європейського Союзу.» Как видим, отдельные дисциплины могут преподаваться на языках народов Кипра и Мальты – стран ЕС, но русскому языку такого права не дано.
Статья 22 закона определяет порядок использования государственного языка в области науки. Языком науки определена державна мова. До сих пор научные издания Украины в большинстве случаев публиковали научные работы на державном, русском и английском языках. В какой-то мере это удовлетворяло потребности научных работников. Теперь научные публикации должны быть на держаной мове, английском языке или на языках народов ЕС. Качество научных публикаций в мировой науке определяется по числу цитирования, как публикаций авторов, так и всех работ, опубликованных в научном издании. Квалификация научных специалистов оценивается Индексом Хирша. Чем больше цитирований автора публикации, тем больше Индекс Хирша. Аналогично, чем больше читают и цитируют публикации в научном журнале, тем выше его Импакт фактор. Если статья публикуется на английском языке, то ее может прочитать практически любой научный работник в любой стране. Русскоязычные публикации доступны для прочтения во всех странах бывшего СССР и в ряде стран восточной Европы. Публикации на мове, к сожалению, доступны для прочтения только в Украине.
Для того, чтобы подготовить статью для публикации на английском языке, нужно владеть им на профессиональном уровне. Большинство научных работников Украины таким знанием английского языка не обладают. Нужно обращаться к профессиональному переводчику, либо публиковаться на украинском языке. За перевод нужно платить, а чем, если у нас даже доктор наук получает меньше средней зарплаты в Украине? Вот и будет вариться украинская наука в собственном соку. Для сравнения привожу пример: Импакт фактор Українського фізичного журнала (УФЖ) равен 0.367, а у Успехов физических наук (УФН) Российской федерации – 2.245. Подчеркиваю, такая разница не потому, что низок уровень украинских публикаций, а потому, что их мало кто читает. Закон загоняет украинскую науку в еще большую яму. Все это дополняется еще тем, что научные советы, семинары, конференции украинские ученые должны проводить на украинском языке.
Также абсурдны нормы закона для сферы культуры – ст. 24 закона. Например, пункт 4 этой статьи выглядит так: «4. Публічне виконання та/або публічний показ театральної вистави іншою мовою, ніж державна, в державному чи комунальному театрі супроводжуються перекладом державною мовою за допомогою субтитрів, звукового перекладу чи в інший спосіб.» Сложно представить, как можно выполнить это требование. Не думаю, что рядовым украинским не знающим английского зрителям будет интересно смотреть какой-либо спектакль на английском языке, читая переклад державною мовою. На такой спектакль пойдут только хорошо знающие английский язык зрители, а не умеющие читать субтитры граждане. Не менее глупо русскоязычному зрителю смотреть русскоязычное театральное представление в перекладе субтитрами на державну мову.
Согласно закону мы не должны будем видеть рекламу, афиши, объявления на русском языке. Описание лекарств и медицинских препаратов, инструкции по пользованию товарами и бытовыми приборами и техникой – все это должно быть на державной мове.
Многие требования закона находятся в противоречии с 10-й статьей Конституции Украины. Это дает основание для невыполнения норм закона. Однако, кто осмелится доказывать свою правоту, если невыполнение закона грозит штрафом в несколько сотен необлагаемых налогом минимумов, пока Парубий и пани Фарион определяют порядок в Украине?


    Вверх
Старый 24.05.2019, 11:09   #2
Turman


 
 
Регистрация: 6.11.2008
Адрес: #ідітьвсраку
Из: Ukraine
Сообщений: 21,492
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phoinix_
о ликвидации русского языка в Украине,
Там есть такие слова???


__________________
Особенно хорошо удается новому президенту Украины игра хуем на рояле, все остальное у него получается через «ідітьвсраку»©
    Вверх
Старый 24.05.2019, 11:30   #3
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,295
 
По умолчанию
Та всe одно хто розмовляв кацапською, той і будe розмовляти - до кожного ж наглядача нe приставиш.
Тому народу по-барабану цeй закон.


    Вверх
Старый 24.05.2019, 11:52   #4
Weather.


 
Регистрация: 4.09.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 5,447
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Та всe одно хто розмовляв кацапською, той і будe розмовляти
В законе так и написано.

Стаття 2. Сфера дії Закону
......
2. Дія цього Закону не поширюється на сферу приватного спілкування та здійснення релігійних обрядів.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=61994


    Вверх
Старый 24.05.2019, 12:31   #5
Dilla


 
 
Регистрация: 4.06.2012
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 14,885
 
По умолчанию
Знов мовне питання підірвало ще одну консерву...
Знов тупі московити брехливо трактують ПВЛ.


__________________
Если московит перестанет брехать, то он задохнется и сдохнет.
.................
Страна - общество, объединенное культурными признаками.
Государство - общество, объединенное социальными признаками.
    Вверх
Старый 24.05.2019, 12:55   #6
phoinix_

 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Turman
Там есть такие слова???
Конечно есть. Читай между строк.


    Вверх
Старый 24.05.2019, 13:05   #7
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,295
 
По умолчанию
Чому Парубій нe провів закон про украінську мову як мову міжнаціонального спілкування?Щоб вона стала як доляр, якому кожна нормальна людина радіє.


    Вверх
Старый 24.05.2019, 13:18   #8
phoinix_

 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Чому Парубій нe провів закон про украінську мову як мову міжнаціонального спілкування?Щоб вона стала як доляр, якому кожна нормальна людина радіє.
Ст.1, п.8
8. Українська мова як єдина державна мова виконує функції мови міжетнічного спілкування, є гарантією захисту прав людини для кожного українського громадянина незалежно від його етнічного походження, а також є фактором єдності і національної безпеки України.


    Вверх
Старый 24.05.2019, 13:24   #9
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,295
 
По умолчанию
Цe добрe. Бо був в Ізраілі, так там і наші галичани пeрeходили на кацапську. Тeпeр цьому прийшов кінeць.


    Вверх
Старый 24.05.2019, 13:28   #10
Carat2000


 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Мене там уже нема.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,734
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phoinix_
Конечно есть. Читай между строк.
Тебе голоса не мешают с собой общаться?


    Вверх
Старый 24.05.2019, 13:32   #11
Carat2000


 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Мене там уже нема.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,734
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
Знов мовне питання підірвало ще одну консерву...
Знов тупі московити брехливо трактують ПВЛ.
Цікаво, коли кацапи що живуть в Україні почнуть вимагати захисту української мови на території РеФе?


    Вверх
Старый 24.05.2019, 13:41   #12
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,295
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Carat2000
Цікаво, коли кацапи що живуть в Україні почнуть вимагати захисту української мови на території РеФе?
Та отож - квартиранти хочуть почувати сeбe, як вдома, нарівні з хазяіном житла.


    Вверх
Старый 24.05.2019, 13:54   #13
Майк77


 
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: IL
Из: Israel
Сообщений: 18,137
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Цe добрe. Бо був в Ізраілі, так там і наші галичани пeрeходили на кацапську. Тeпeр цьому прийшов кінeць.
це тому що в Iзраiлi не всi розумiють украiнську.


__________________
Цитата:
Сообщение от Беспристрастный
Путин обосрался и сбежал поджав хвост
Цитата:
Сообщение от прут
Если увижу в бинокль на той стороне рожи яценюка,турчинова ,парубия-даже мертвый дойду,что бы штык им в пузо воткнуть и провернуть раз десять.
    Вверх
Старый 24.05.2019, 14:52   #14
Turman


 
 
Регистрация: 6.11.2008
Адрес: #ідітьвсраку
Из: Ukraine
Сообщений: 21,492
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phoinix_
Конечно есть. Читай между строк.
Я не хочу фантазировать. Для той же Венецианской комиссии не существует ваших «если бы» и «кабы», есть только Закон, впрочем, как и для любого суда.


__________________
Особенно хорошо удается новому президенту Украины игра хуем на рояле, все остальное у него получается через «ідітьвсраку»©
    Вверх
Старый 24.05.2019, 15:53   #15
qwerp

 
Регистрация: 2.09.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 38
По умолчанию
Нет вообще никакой необходимости и пользы в отказе от рус языка, а это вредительство!
1) Русскоязычные украинцы - это часть культуры Украины и было взаимопонимание с украинским яз (а при отмене его не будет).
2) 1/3 граждан - ущемление их.
3) История пошла из Киевской Руси.
4) Он НЕ принадлежит Путину.
5) Дополнительное знание русского делает более универсальным и обширным.
6) Канада и Австрия прекрасно живут и без.
7) Русскоязычные украинцы воюют на фронте.
8) На Слобожанщине язык отличается от мАсковского
9) Нет русскоязычных в Сирии, а Путлер и туда залез


    Вверх
Старый 24.05.2019, 18:14   #16
project-70


 
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Львов регион
Из: Ukraine
Сообщений: 6,740
 
По умолчанию
Тот кто не поддерживает закон про мову не должен иметь почётной обязанности служить в украинской армии!


__________________
«По ком звонит колокол»?
    Вверх
Старый 24.05.2019, 18:15   #17
phoinix_

 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Turman
Я не хочу фантазировать. Для той же Венецианской комиссии не существует ваших «если бы» и «кабы», есть только Закон, впрочем, как и для любого суда.
А что, уже есть выводы Венецианской комиссии?


    Вверх
Старый 24.05.2019, 18:19   #18
project-70


 
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Львов регион
Из: Ukraine
Сообщений: 6,740
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phoinix_
А что, уже есть выводы Венецианской комиссии?
Вам недостаточно мнения коммуняки?Они всегда писали в правде...


__________________
«По ком звонит колокол»?
    Вверх
Старый 24.05.2019, 18:29   #19
Turman


 
 
Регистрация: 6.11.2008
Адрес: #ідітьвсраку
Из: Ukraine
Сообщений: 21,492
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phoinix_
А что, уже есть выводы Венецианской комиссии?
Еще тогда, когда начала возмущаться Венгрия. В прошлом году Украина подала законопроект в Венецианскую комиссию. Все правки, которые внесла и рекомендовала комиссия были учтены и более претензий к Украине не было.
Теперь, ввиду шила в сраке у лишнехромосомных, уже окончательный, принятый Закон, вновь отправлен в Венецианскую комиссию.
Так как все правки, рекомендованные ВК были учтены, не вызывает сомнения, что данная комиссия вновь даст добро.


__________________
Особенно хорошо удается новому президенту Украины игра хуем на рояле, все остальное у него получается через «ідітьвсраку»©
    Вверх
Старый 24.05.2019, 18:41   #20
Майк77


 
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: IL
Из: Israel
Сообщений: 18,137
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от project-70
Тот кто не поддерживает закон про мову не должен иметь почётной обязанности служить в украинской армии!
кто не хочет служить в Украинской армии, может собрать манатки и уехать в ту страну, в армии которой он захочет служить


__________________
Цитата:
Сообщение от Беспристрастный
Путин обосрался и сбежал поджав хвост
Цитата:
Сообщение от прут
Если увижу в бинокль на той стороне рожи яценюка,турчинова ,парубия-даже мертвый дойду,что бы штык им в пузо воткнуть и провернуть раз десять.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я вас Вітаю! Рада прийняла закон про Українську Мову! Mr. Vision Главный 2488 9.06.2019 13:32
Началось: Закон про референдум і другу державну мову gordon Новости 9 1.04.2014 08:46


Часовой пояс GMT +2, время: 10:12.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.