Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Томос?
Я глубоко верующий, УПЦ КП нужен томос. 11 4.15%
Я глубоко верующий, УПЦ КП не нужен томос. 3 1.13%
Я неглубоко верующий, УПЦ КП нужен томос. 59 22.26%
Я неглубоко верующий, УПЦ КП не нужен томос. 24 9.06%
Я не религиозный человек, но считаю, что томос УПЦ КП не нужен. 36 13.58%
Я не религиозный человек, но считаю, что томос УПЦ УП нужен. 144 54.34%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 265. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 1.10.2018, 20:41   #41
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Под костями подразумеваются мощи в Киевской Лавре, которые и представляют собой кости.
За них кто-то собрался воевать? Дай доку покурить.


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 1.10.2018, 20:45   #42
Tairyo


 
 
Регистрация: 28.01.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 2,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Turman
Они уже со всей Украины титушек отправляют в Киев. Их поп просит поддержки, в том числе и физической. Мне интересно, а разве это не призывы к беспорядкам?
главное, чтобы это не закончилось кровью, а то начнут московские попы людей настраивать на бойню


__________________
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает
    Вверх
Старый 1.10.2018, 20:58   #43
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Что касается реальной жизни, то именно от того, насколько благоразумно чиновники и радикалы будут себя вести в данной ситуации, после томоса, будет зависеть дальнейшая реальная ситуация.

Вот, что может получиться, если действия власти будут не очень благоразумными, не будет контроля над радикалами, причем жесткого. В этих случаях может быть большое давление на власти РФ вмешаться в нашу ситуацию на более масштабном уровне. А оно нам нужно? Не думаю. Поэтому лучше решить проблемы малой кровью.

Если просуммировать то, что говорят по ТВ и пишут в сети, вот, что может прозойти после томоса, если не будет благоразумного разруливания ситуация под влиянием, возможно, и Константинополя и США, и главное, самих адекватных чиновников и политиков.

1. Предоставление томоса. Всенародные празднования. Шествия одних групп с хоругвями, других - с факелами. Отдельные инциденты.
2. [Празднование по домам, что включается выпивку, тех, кто это поддерживает и даже атеистов (был бы повод, а водка найдется].
3. Постепенное начало бюрократического процесса по отказу храмам РПЦ в аренде.
4. Постепенный переход части клира в автокефальную церковь.
5. Нарастание спонтанных и организованных экспроприаций храмов, в аренде которых не было отказано.
6. Ужесточение законов в отношении духовных организаций по образчику РФ (возможно, те же иезуитские кураторы)
7. Нарастание недовольства среди людей, побитых и покалеченных в результате отъема храмов.
8. Попытки за законодательном уровне и на бытовом отобрать Киевскую Лавру вместе с мощами, которые по заявлениям одного российского религиозного философа являются "главной святыней русского народа".
9. a) А в это время по рос ТВ:
...


На нашем ТВ в это время крутят нонстоп ролики про бандеровцев.

б) Обсуждение вопроса в гос думе РФ и противостояние между тенденциями к миру и защите единоверцев и этнического населения в Украине, и защите так называемых религиозных ценностей русского мира. Давление на политиков.
в) На этом фоне у нас дальнейшее усиление претензий к русского языку и русскоговорящим, провокации, и не исключены эпизоды насилия. Рост числа обращений к РФ о помощи.
г) Обсуждение нарастающего насилия в обществе на ТВ в Украине, и попытки утихомирить ситуацию, [но это не вполне получится, если действовать кое как, несерьезно]
10. РФ выводит свои войска для учений на переферию Украины и так далее.
11. Заявления от Правого Сектора, что если что - то мы до Воронежа дойдем.
12. Некоторые политики уезжают в другие страны. На форуме политическое затишье, потому что боты уезжают в другие страны.
13. Народ остается расхлебывать проблемы и пытается найти ответственного в этом всем бардаке.
Ну и к чему этот опус? Какие чиновники? Причём тут радикалы? Если КП дадут томос, то бестомосный МП автоматически идёт полем. Все московские попы дружно идут за поребрик или перекрашиваются в киевских. Самых ретивых провожают подсрачниками. Какая война?


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 1.10.2018, 20:59   #44
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
главное, чтобы это не закончилось кровью, а то начнут московские попы людей настраивать на бойню
А чем они занимаются последние пять лет?


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 1.10.2018, 21:41   #45
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Из: Ukraine
Сообщений: 46,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Я был бы рад, если все это окажется преувеличением, но в сухом остатке у нас уже Крыма нет, и Донбасс тоже не с нами, и можем ли рисковать получить еще большие проблемы. Пора бы уже думать заранее, а не потом искать виноватых.
Кацап, ты палишся.

Это Украина. А кто с вами это ваше личное дело.


__________________
... если долго слушать ложь, совсем забудешь, как выглядит правда.
    Вверх
Старый 1.10.2018, 21:42   #46
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Из: Ukraine
Сообщений: 46,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
главное, чтобы это не закончилось кровью, а то начнут московские попы людей настраивать на бойню
... а то еще #путиннападет....


__________________
... если долго слушать ложь, совсем забудешь, как выглядит правда.
    Вверх
Старый 1.10.2018, 21:46   #47
Tairyo


 
 
Регистрация: 28.01.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 2,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
... а то еще #путиннападет....
до боли знакомо. Не будем защищать крым, а то Путин нападет Не будем вводить военное положение на Донбассе, а то Путин нападет. не будем бороться с коррупцией, а то Путин нападет А еще не все сразу, иди в АТО и прочее. помню-помню как майдан просрали благодаря упоротым идиотам


__________________
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает
    Вверх
Старый 1.10.2018, 22:11   #48
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
до боли знакомо. Не будем защищать крым, а то Путин нападет Не будем вводить военное положение на Донбассе, а то Путин нападет. не будем бороться с коррупцией, а то Путин нападет А еще не все сразу, иди в АТО и прочее. помню-помню как майдан просрали благодаря упоротым идиотам
Я так понимаю, ты за томос, боевой патриот?


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 1.10.2018, 22:18   #49
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Вы вроде выше написали, что

Вспоминается анекдот, как раз под стать уровню подхода к обсуждаемому вопросу (привожу из сети почти без купюр):

"Летит стая напильников - все укуренные в драбадан, потому что в другом состоянии напильники не летают. Летят они, летят, и вдруг понимают, что уже час летят над огромным зеленым полем. Кошмар, заблудились, ориентиров никаких. Но тут вожак замечает, что внизу растет маленький зеленый кустик, а под кустом сидит маленький серый зайчонок. Они быстренько к нему. Вожак спрашивает:

- Зайчонок, братишка, скажи, где тут север, где юг, а то заблудились мы.

Зайчонок подумал и сказал:

- Это, мужики, вопрос сложный, я пойду спрошу у мамы, - и ускакал.
Напильники его час прождали, потом полетели в том направлении, куда
зайка упрыгал. Смотрят - стоит домик. Они подлетают и заглядывают в
окошко. А там Мама-Зайчиха сына отчитывает:

- Какой север?!Какой юг?!Какие напильники?!!!
Ну-ка марш в угол!!!"
Пришла пора весёлых анекдотов? У меня к тебе вопрос. В каком состоянии сейчас находятся Украина и Россия? Мы воюем, у нас тут гражданская война или что? Ну чтобы понимать твои заявы про возможную эскалацию напряжённости в связи с выдачей КП томоса.


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 1.10.2018, 23:06   #50
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Эскалация, если она и будет, будет скорее всего со стороны известных сил у нас. Примеров уже было множество, если даже просмотреть инфу из популярных новостных источников. Не думаю, что стоит ожидать, что определенные силы у нас не пожелают воспользоваться ситуацией в свою пользу, на основании разного рода исторических обид, ненавистей и прочих вещей. То есть, дело не в томосе, а могут ли власти, и без того не очень популярные, обуздать некоторые возможные стихийный и организованные явления. А если не способны, то я не знаю, каков будет тогда ответ РФ, если часть народа и политиков и конкурентов будут прижимать власть в РФ к стенке различными неудобными вопросами после различных явлений у нас. Если власти там воспользуются этим как предлогом уйти из Сирии, и придти сюда, то я не думаю, что оно нам нужно.
Каких известных сил к примеру? За последние 4 с гаком лет во взаимоотношениях МП, КП и их последователей в Украине много чего происходило и не привело к каким-либо супер-пупер эксцессам. Получение томоса КП приведёт к признанию всеми православными церквями канонического главенства КП в Украине. Если МП захочет славы раскольничества и даже угрозы анафемы от Константинополя, то они могут попытаться пободаться, но Кремль зассыт вмешаться открыто. Потому никто пальцем о палец не ударит, когда московских попов будут гнать из Украины.

Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Я бы не хотел здесь проводить неких параллелей и аллюзий, но из истории очевидно, как поступают политики в отчаянной для них политической ситуации, например, хотя Гитлер имел планы напасть на СССР, но сосредоточение войск на границе, угрожающее зайти ему в тыл, способно было его подтолкнуть на отчасти отчаянную выходку. Поэтому если у нас будут делать всё, чтобы не утихомиривать возможное насилие в будущем, и соответственно не провоцировать и людей за границей, то нужно ли это нам?
Ты ошибаешься проводя аналогии между Путиным и Гитлером. Гитлер был простым солдафоном, дорвавшимся до безграничной власти. Методы, которыми он умел оперировать, были в основном силовыми как у каждого ефрейтора. Путин же - гебешная тварь. Его конёк - интриги и подножки. Когда мир не поддержал аннексию Крыма, то он забздел явно и откровенно вторгаться в Украину на Донбассе и проч. украинских территориях. Он будет до конца лавировать на грани легитимности и фола, другого он не умеет. Обладание томосом КП сделает деятельность МП в Украине менее легитимным с точки зрения общепринятых правил игры. И у Путина просто не хватит духа преступить эту черту.
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Запад нам поможет? Сильно помог в отношении обеспечении целостности Украины в отношении Крыма? Сильно помог в плане Донбасса?
Поможет. У него просто нет выхода. Он жутко не хочет портить отношения с Россией, но у него просто нет другого выхода. Перед ним маячит мумия Лиги Наций, они не такие дебилы, чтобы по триста раз наступать на одни и те же грабли.
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Я бы хотел спокойно пить кофе в следующем году в единой Украине, а не получить уже большие проблемы, чем мы имеем сейчас.
Ты понимаешь, что единой Украина может быть только при условии капитуляции России?


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 08:19   #51
Tairyo


 
 
Регистрация: 28.01.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 2,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zerok
Пришла пора весёлых анекдотов? У меня к тебе вопрос. В каком состоянии сейчас находятся Украина и Россия? Мы воюем, у нас тут гражданская война или что? Ну чтобы понимать твои заявы про возможную эскалацию напряжённости в связи с выдачей КП томоса.
Ты мозги включи, чтобы понять. Подумай отдадут ли русские лавры и церкви или одни начнут их силой выбрасывать под крики Слава Украине, а другие будут стоять насмерть ради истинно православной веры, скрепы и дидывоевали. А когда прольётся кровь никто не будет помнить кто начал и конфликт будет только разгораться. Неужели это так сложно?

Я за томос, но все это нужно делать очень осторожно, чтобы не допустить эскалации


__________________
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает
    Вверх
Старый 2.10.2018, 09:14   #52
lantyx


 
Регистрация: 2.02.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 69,924
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
отдадут ли русские лавры и церкви
А лаври їм належать, щоб вони їх віддавали?
Цитата:
Сообщение от Tairyo
церкви
Церквами теж розпоряджаються власники.



__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 09:16   #53
lantyx


 
Регистрация: 2.02.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 69,924
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimitriy7
Сильно помог в отношении обеспечении целостности Украины в отношении Крыма? Сильно помог в плане Донбасса?
ЗСУ сильно допомогли. Разом з НГУ і СБУ.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 09:28   #54
Tairyo


 
 
Регистрация: 28.01.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 2,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
А лаври їм належать, щоб вони їх віддавали?
Нет конечно. Но Вы в самом деле считаете, что они по первому требованию их оставят? Серьезно?

Да они себя цепями будут приковывать к стенам и насмерть стоять, завывая псалмы, а когда их под руки начнут оттуда выбрасывать, поднимется русский мир с вилами и топорами


__________________
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает
    Вверх
Старый 2.10.2018, 09:50   #55
lantyx


 
Регистрация: 2.02.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 69,924
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
Нет конечно.
Добре, що всі це добре розуміють.
Цитата:
Сообщение от Tairyo
Да они себя цепями будут приковывать к стенам и насмерть стоять
Якщо правильно провести роботу, не будуть.
Цитата:
Сообщение от Tairyo
поднимется русский мир с вилами и топорами
Російська агресія проти України здійснюється вже більше чотирьох років. І не вилами і сокирами, а реальною зброєю. Російські папуаси навіть цивільний літак збили.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 10:12   #56
Tairyo


 
 
Регистрация: 28.01.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 2,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Якщо правильно провести роботу, не будуть.
Если это будет делать МВД и судебные исполнители, то да. Но туда же приедут тысячи национал упоротых и начнут пиздить истинно верующих ватников и если на русский мир многим похуй, то за отпижженую бабушку могут подняться


__________________
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает
    Вверх
Старый 2.10.2018, 10:17   #57
lantyx


 
Регистрация: 2.02.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 69,924
 
По умолчанию
Не приїдуть.

А російських провокаторів і найманців будуть просто вбивати. Тихо і без зайвого шуму. Це сміття нікому не потрібне навіть у РФ.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 10:35   #58
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 28,801
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
Если это будет делать МВД и судебные исполнители, то да. Но туда же приедут тысячи национал упоротых и начнут пиздить истинно верующих ватников и если на русский мир многим похуй, то за отпижженую бабушку могут подняться
Якщо приїдуть «істино віруючі бабусі» і почнуть розпускати руки, як це вони завжди роблять, то прийдеться захищатися. Але, сподіваюсь, що поліція сама справиться з порядком.


    Вверх
Старый 2.10.2018, 10:40   #59
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 4,232
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
Да они себя цепями будут приковывать к стенам и насмерть стоять, завывая псалмы
А ніхто їх виганяти і не буде. Зовсім.
Як хочуть молитися, то нехай моляться. І навіть можуть там жити.
Вони самі підуть. А скоріш за все шо не підуть, а перейдуть.

Якшо до церкви допустять інших священників, і всіма грошима будуть керувати інші, то їм там робити нема чого. Без грошей там ніхто сидіти не буде.

Знайдуться бажаючі копати печери, і жити в печерах як жили печерські святі, то ніхто їм забороняти не буде.
Але шось не віриться шо такі знайдуться.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 2.10.2018, 10:49   #60
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,306
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
Ты мозги включи, чтобы понять. Подумай отдадут ли русские лавры и церкви или одни начнут их силой выбрасывать под крики Слава Украине, а другие будут стоять насмерть ради истинно православной веры, скрепы и дидывоевали. А когда прольётся кровь никто не будет помнить кто начал и конфликт будет только разгораться. Неужели это так сложно?

Я за томос, но все это нужно делать очень осторожно, чтобы не допустить эскалации
Включи свои. МП должен будет раскулачиться и отдать всё КП. Иначе его признают схизматиком со всеми вытекающими.
ПС Если за 4+ года московских попов до сих пр не линчуют, то неужели ты считаешь, что что-то поменяется после томоса?


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Томос об автокефалии УПЦ укрепит независимость Украины ? Порошенко Объектив Новости 6 19.04.2018 23:51
О приходах УПЦ КП в Харькове Трaктoрист Главный 6 19.08.2014 23:59
Между УПЦ МП и КП идет борьба за храмы и деньги Рикас Новости 0 24.04.2012 10:40
В УПЦ КП рассказали, кто может возглавить Харьковскую епархию Объектив Новости 0 7.03.2012 19:30
Патриарх УПЦ-КП Филарет признался в работе на КГБ СССР Ева1 Новости 2 20.01.2012 18:02


Часовой пояс GMT +2, время: 05:53.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.