Суспільний уклад

Суспільний уклад

У 1991 році Україна з'явилася в як результат компромісу між національно-визвольним рухом і радянською номенклатурою. Ці дві групи еліт сформовані у різних системах цінностей, а тому і уклад, якій вони вважають нормою для суспільства різниться.
Національна еліта - послідовник славних традицій українства. Парламентаризм, концепція вищого права та справедливості, незалежний суд, свобода слова, прийняття рішень шляхом компромісів, гласність при прийняті рішень, партнерство влади-суспільства, цінність української мови - це все базиси, на яких століттями будувався їх світогляд. Не тому що вони якійсь правильні "правильні" чи "хороші", а тому що це те, чого їм не вистачало під чужою владою. Їх судила держава-імперія, їм не давали місця у парламентах, їх саджали за ідеологічну позицію. Це робилося поколіннями, і поколіннями вони продовжували боротися за те що вважали вищим правом - справедливістю. Для цього їм потрібна була підтримка суспільства, за яку вони боролися. Ця еліта має мало владного досвіду, а тому більше схильна робити помилки, не так сильно контролює ситуацію і повільніше домагається змін.
Радянська номенклатура - це імперська місцева еліта. Авторитаризм, законність, верховенство наказу, концепція вищого блага, культ стабільності, кулуарне прийняття рішень, боротьба з інакодумцями, ворожість до змін - це базиси на яких будувалася радянська еліта. Ця еліта була створена як владна. Щоб отримати владу потрібні були кулуарні домовленості із метрополією, щоб її втримати - жорсткість та авторитетність+боротьба з однодумством. Обов'язок місцевої імперської еліти це підтримувати волю центру - закони. Суть керування суспільством концентрувалася у концепції "вищого блага", яке знають лише "обрані". На відміну від національної еліти над якою є тільки вище право та справедливість, над місцевою імперською елітою є ще і центр/метрополія а тому для такої еліти найвищім принципом є верховенство наказу. Імперія розпалася, але базиси у цієї еліти залишилися. Саме тому деяким можновладцям закон не писаний (тому що нема волі центру), саме тому їх не турбує думка народу (не народ їм владу давав), саме тому для них немає вищого права (тому що наказу не було) тощо. Ці і інші фактори і є тими вирішальними чинниками, які обумовили такі масштаби корупції, зловживань, кланово-олігархічну структуру в Україні.
І через це підіймають постійно теми про російську мову, УПА, вектор розвитку тощо. Для того щоб робити акцент на відмінностях.
Зараз Україна проходить етап пост колоніальної трансформації, і демократизм полягає в тому зміна цих еліт не руйнує державу, як це було з імперіями. Що робити далі - будувати власну національну українську державу, або інтегруватися/будувати нову імперію має вирішувати народ, і свій вибір він вже зробив. Українці хочуть самі визначати свою долю. За нас імперії вирішували не раз, і як результат ми ставали уламком імперії із економічною та соціальною кризою. А тому майбутнє за національною елітою, яка поєднує у собі історичні традиції дідів-прадідів із новими перспективами, зумовленими відносно "молодим" державницьким досвідом національної еліти. Інакше кажучи, українці деякі аспекти свого життєвого укладу можуть визначити практично з нуля, зараз і назавжди. Будемо кращими серед рівних, ніж ліпшими серед гірших!

І щоб не було спекуляцій - спекулювати національними цінностями і бути національною елітою є різні по своїй суті речі. Радянська номенклатура та її уклад за роки жорсткої імперської політики багато на що вплинули, і залишили свою частку у декому з свідомого українства. Але це не є незмінним. Не випадково з країн колишнього соц.лагеря найкращі економічні та соціально-політичні результати показали саме ті країни, які не тільки формально відмовилися від радянського укладу, але і реально почали будувати новий/відновлювати старий національний лад. І навпаки, ті країні де збереглася влада номенклатури зараз у кризовому стані.

Ситуація в Україні ускладнюється ще й тим що номенклатура зробила своїм оплотом індустріальні міста сходу та півдня, а національна еліта- центру та заходу. Розмови про розкол, федерацію - на практиці це бажання номенклатури закріпити свою владу на певній території назавжди, і нав'язати на цій території свій видозміненій нежиттєздатний в сучасних умовах суспільний уклад.

cлобожанин, тебе не стыдно писать столь средневековую мерзость? Ты сразу падаешь под плинтус по своим чловеческим качествам и сразу вес твоих словушек становится каким-то неощутимым и незримым, ничтожным я бы сказал.

Вся проблема состояла в том, что рух пошел на жалкий компромис, по сути предательство тех, кто ему доверял, вместо того, чтоб уничтожить партноменклатуру и ее последователей. Последние успешно пережили легкий шок, переродились в социял-демокаков, рыгионалофф, народников и прочих бюторастов.

Социализм с человеческим лицом (тоже был для определенной кучки) сменился на феодально-олигархический строй. И не надо наводить тень на происки кацапов, Кремль. Маемо те, ще маемо- в корне прав создатель и идеолог (бывший и нынешний) этого строя, гуру украинского разлива -старый лис Макарыч. Остальные своим умом-трудом завершили начатое. Феодалы и плебс!

Треба не забувати про психологічний фактор номенклатури. Можна їх демонізувати скільки завгодно, але вони свято вірять що працюють на загальне благо, що без них буде суцільна анархія та безлад, що вони комусь потрібні. Чому за них голосують? Тут багато факторів - страх перед новим та невідомим, небажання брати моральну відповідальність за свій вибір, недовіра до тих кого за часів імперії вважали зрадниками та загрозою, надія на винагороду за лояльність від колишньої метрополії, вже архаїчна ментальність тощо.
Такі люди не розуміють що минулого не повернути, а тримання за старий уклад тільки погіршує ситуацію.

cлобожанин сказав(ла):

ненька появилась не как финал длительного, широкого и массового национально-освободительного движения, которое и воспитывает народные массы, и дает им настоящих лидеров; а появилась на свет в результате внезапного абортирования из состава СССР, организованного местной хитрожопой партноменклатурой под рукоплескания национально свидомых сограждан, доселе пребывавших в темном чулане общественного сознания, и диаспоры, знающих об исторической родине из рассказов героических предков, выметенных из нее вместе со своими нацистскими хозяевами. Все проблемы ее развития, которые мы видим в настоящее время, связаны именно с этой родовой травмой. Возможно, она не совместима с жизнью и из соображений гуманности пациента лучше усыпить

Натисніть, щоб розгорнути...

Как очевидец - подтверждаю.
"Національного руху" не было вообще по причине отсутствия национального угнетения.
Галицийская кпсс-ня, учуяв буржуазный переворот, в силу исторических особенностей Галиции, скоро-скоро трансформировалась в бандеровцев, и рассказывает сегодня сказки на тему писни "Чэрвона калына".

6491 сказав(ла):

...
"Національного руху" не было вообще по причине отсутствия национального угнетения.
...

Натисніть, щоб розгорнути...

Интересная точка зрения.
А, скажем, Вячеслав Черновол - был? Или может Тарас был зачат от Духа Святого?

Вячеслава убил рыжий и злой клоун ... тот же рух процентов на 80 состоял из агентов КГБ , как бы они боролись с номенклатурой? национальный рух планомерно уничтожался советской властью , и если абстрагироваться от личных симпатий и груза либеральных ценностей , можно сказать, что это был естественный процесс ...
касательно старых элит, то их просто надо пережить... у них не будет приемников в чистом виде ... даже ВФЯ это уже не отрыжка партийной системы, это как раз классический буржуа первой волны ... все изменит время , чудесных преобразований можно ждать только от тети феи)))
Да и общество то наше еще очень даже не "европейское" (в смысле ценностей) как на западе так и востоке ... нужна эволюция сознания ... кстати касательно националистов и национальной идеи ... в рамках современной территории украинской нации пока нет , ей еще предстоит сформироваться и сформулировать свои интересы ...
основная задача современных элит это консолидация общества с ней не справились предшественники ВФЯ , может у него и выйдет ...

ivanov сказав(ла):

Интересная точка зрения.
А, скажем, Вячеслав Черновол - был? Или может Тарас был зачат от Духа Святого?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ты что, суръезно считаешь, что единичные "чорновилы-кэндзьоры" - свидетельство национального угнетения Украины с составе СССР?
Ты сам-то когда уверовал в это? Не иначе как после того, как партбилет спрятал.

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

Вячеслава убил рыжий и злой клоун ... тот же рух процентов на 80 состоял из агентов КГБ , как бы они боролись с номенклатурой? национальный рух планомерно уничтожался советской властью , и если абстрагироваться от личных симпатий и груза либеральных ценностей , можно сказать, что это был естественный процесс ...
касательно старых элит, то их просто надо пережить... у них не будет приемников в чистом виде ... даже ВФЯ это уже не отрыжка партийной системы, это как раз классический буржуа первой волны ... все изменит время , чудесных преобразований можно ждать только от тети феи)))
Да и общество то наше еще очень даже не "европейское" (в смысле ценностей) как на западе так и востоке ... нужна эволюция сознания ... кстати касательно националистов и национальной идеи ... в рамках современной территории украинской нации пока нет , ей еще предстоит сформироваться и сформулировать свои интересы ...
основная задача современных элит это консолидация общества с ней не справились предшественники ВФЯ , может у него и выйдет ...

Натисніть, щоб розгорнути...

ВФЯ - це класичний червоний директор, ніякий він не буржуа. Хоча номенклатура оцінила європейські цінності, але тільки те що подобається і тільки для себе. Щодо суспільства, нації і ментальності - я вже казав, це перехідний період. Старий устрій відмирає, але хтось його все одно не відпускає. Вірно сказано - це доведеться пережити.
Консолідувати сучасна еліта не може і не хоче. Її мета - втримати владу, а не працювати на суспільство.

6491 сказав(ла):

Ты что, суръезно считаешь, что единичные "чорновилы-кэндзьоры" - свидетельство национального угнетения Украины с составе СССР?
Ты сам-то когда уверовал в это? Не иначе как после того, как партбилет спрятал.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну, как обычно - всё в кучу смешано.

А цікаво, чи нікому не здається, що з відходом старої еліти, райське життя на прийде? Я вважаю, що цей процес боротьби за владу триватиме ще дуже довго. Чомусь завжди спадає на думку приклад країн Південної Америки або Африки. Адже там відбувалось майже те саме що й у нас. Метрополія втратила владу над своїми колоніями, владу захопили намісники ціеї метрополії, які раніше були помічниками старих господарів, простіше ХОЛОПАМИ. А оскільки холоп трохи ближче до господаря ніж простий раб з плантації, то й трохи освіченіший, трохи більше досвіду в якості наглядача за бидлом. Але настає час коли, ті хто в минулому був холопом, а нині за відсутності хазяїв, зайняв їх місце, відходить у кращий світ, не лишивши по собі наступника здатного втримати владу. Тоді до влади приходять ті ,з рабів у минулому,хто має на це бажання та банду таких самих прибічників, з АК-47 у руках. а через місяць чи рік іх скидають такі ж самі, і продовжується це десятиріччами.

dimonchikk сказав(ла):

А цікаво, чи нікому не здається, що з відходом старої еліти, райське життя на прийде? Я вважаю, що цей процес боротьби за владу триватиме ще дуже довго. Чомусь завжди спадає на думку приклад країн Південної Америки або Африки. Адже там відбувалось майже те саме що й у нас. Метрополія втратила владу над своїми колоніями, владу захопили намісники ціеї метрополії, які раніше були помічниками старих господарів, простіше ХОЛОПАМИ. А оскільки холоп трохи ближче до господаря ніж простий раб з плантації, то й трохи освіченіший, трохи більше досвіду в якості наглядача за бидлом. Але настає час коли, ті хто в минулому був холопом, а нині за відсутності хазяїв, зайняв їх місце, відходить у кращий світ, не лишивши по собі наступника здатного втримати владу. Тоді до влади приходять ті ,з рабів у минулому,хто має на це бажання та банду таких самих прибічників, з АК-47 у руках. а через місяць чи рік іх скидають такі ж самі, і продовжується це десятиріччами.

Натисніть, щоб розгорнути...

По-перше Південну Америку та Африку колонізували, а Україна-Русь сама колись була метрополією.
По-друге Південна Африканська Республіка наприклад це вам не бананова республіка, хоча це та сама Африка.

Райського життя дійсно не буде, але буде гарантія що ситуація у країні змінюватиметься тільки від наших -народу- дій, а не примхи чужого царя чи чужої революції.

Немає сенсу весь час триматись за минуле, якщо ти вже копаєш настільки глибоко, тоді згадай, що Homo Sapiens родом з Африки, той що, треба тепер зробити Африку центром Всесвіту?. Згадай, про те, що коли у Зах.Європі панував морок, у Греції був розквіт, але ж зараз Греція навколішки перед Євросоюзом. Можна багато наводити подібних прикладів. Справа не у історичний справедливості. Будь-яку ситуацію треба розглядати у контексті сьогодення. До речі. раз ти згадав про Південну Африку, то за часів чорношкірого уряду вона зовсім не додала у економічному зростанні, а навпаки, погіршилась криміногенна ситуація. спалахнули сплячі етнічні конфлікти між різними племенами корінного населення. Тому ПАР не зовсім вдалий приклад. До речі, зміна режиму апартеіду там відбулась не з ініціативи населення, а за підтримки певних кол у жидомасонському клубі, які бажали встановити тотальний контроль над видобутком діамантів та золота, адже чорношкірими президентами набагато легше керувати ніж білими.

Во многом приходиться согласиться с dimonchikk ... Флеймхарт ваша позиция ближе мне на эмоциональном уровне , но все может стать и хуже... все очень зыбко, от правильности действий , или даже скажем честно, удачи власть имущих зависит будущее нашей страны ... и мы очень слабо влияем на принимаемые решения с этим надо либо смириться либо всеми силами стремиться во власть )))

dimonchikk сказав(ла):

Немає сенсу весь час триматись за минуле, якщо ти вже копаєш настільки глибоко, тоді згадай, що Homo Sapiens родом з Африки, той що, треба тепер зробити Африку центром Всесвіту?. Згадай, про те, що коли у Зах.Європі панував морок, у Греції був розквіт, але ж зараз Греція навколішки перед Євросоюзом. Можна багато наводити подібних прикладів. Справа не у історичний справедливості. Будь-яку ситуацію треба розглядати у контексті сьогодення. До речі. раз ти згадав про Південну Африку, то за часів чорношкірого уряду вона зовсім не додала у економічному зростанні, а навпаки, погіршилась криміногенна ситуація. спалахнули сплячі етнічні конфлікти між різними племенами корінного населення. Тому ПАР не зовсім вдалий приклад. До речі, зміна режиму апартеіду там відбулась не з ініціативи населення, а за підтримки певних кол у жидомасонському клубі, які бажали встановити тотальний контроль над видобутком діамантів та золота, адже чорношкірими президентами набагато легше керувати ніж білими.

Натисніть, щоб розгорнути...

А хто каже про історичну справедливість? Просто згадайте УНР наприклад. Які там банди?

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

Во многом приходиться согласиться с dimonchikk ... Флеймхарт ваша позиция ближе мне на эмоциональном уровне , но все может стать и хуже... все очень зыбко, от правильности действий , или даже скажем честно, удачи власть имущих зависит будущее нашей страны ... и мы очень слабо влияем на принимаемые решения с этим надо либо смириться либо всеми силами стремиться во власть )))

Натисніть, щоб розгорнути...

Це взагалі не має відношення до того що я казав. Ті хто іде у владу стає можновладцями, стає державою. Тому так, від дій можновладців залежить майбутнє безпосередньо. Але я кажу про те які ідеї можуть бути базисними для таких можновладців, принцип добору можновладців. еліта на те і еліта щоб бути кращими серед рівних. Молоді, енергійні, розумні, здорові - все це характеристика тих хто не пропаде в будь-якій ситуації. А що буде з чинними можновладцями, опинись вони у дикій природі?
В ЄС не сприймають не Україну як таку, не ментальність нашого народу. Для них є неприйнятними та відразливими наші можновладці, панівні ідеї у нашій еліті. Усі вони колись пройшли через те що зараз проходимо ми.

Флеймхарт сказав(ла):

В ЄС не сприймають не Україну як таку, не ментальність нашого народу. Для них є неприйнятними та відразливими наші можновладці, панівні ідеї у нашій еліті. Усі вони колись пройшли через те що зараз проходимо ми.

Натисніть, щоб розгорнути...

вы знаете , там много есть того что у нас не воспримут и посчитают диким ... и надо признать что сейчас европа переживает закат, а вот переживет его или нет вопрос ... с их миграционной политикой, необоснованными налогами направленными на поддержание паразитического образа жизни мигрантов , толерантностью сломавшей последние рубежи здравого смысла ...
по ВФЯ я с вами в корне не согласен красный директор и красная элита это совершенно разное - второе это зараза, первое фактор развала СССР ...

Флеймхарт сказав(ла):

Ті хто іде у владу стає можновладцями, стає державою.

Натисніть, щоб розгорнути...

держава - это все население страны объединенное особым членством -гражданством ...

Флеймхарт сказав(ла):

Але я кажу про те які ідеї можуть бути базисними для таких можновладців, принцип добору можновладців. еліта на те і еліта щоб бути кращими серед рівних. Молоді, енергійні, розумні, здорові - все це характеристика тих хто не пропаде в будь-якій ситуації. А що буде з чинними можновладцями, опинись вони у дикій природі?

Натисніть, щоб розгорнути...

в дикой природе как и в социуме выживают как правило самые гадкие , первыми погибают лучшие и самые любопытные

Флеймхарт сказав(ла):

Тому так, від дій можновладців залежить майбутнє безпосередньо.

Натисніть, щоб розгорнути...

много зависит от инспектора ГНИ Шевченковского района Хо ?

Флеймхарт сказав(ла):

еліта на те і еліта щоб бути кращими серед рівних.

Натисніть, щоб розгорнути...

элиты это те кто выжили не смотря ни на что и смогли сохранить награбленное и прихлебателей ... иначе кто их будет считать элитой? )))

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

вы знаете , там много есть того что у нас не воспримут и посчитают диким ... и надо признать что сейчас европа переживает закат, а вот переживет его или нет вопрос ... с их миграционной политикой, необоснованными налогами направленными на поддержание паразитического образа жизни мигрантов , толерантностью сломавшей последние рубежи здравого смысла ...

Натисніть, щоб розгорнути...

А ви там хоч раз були? Жили? Як показує практика краще один раз побачити, ніж 100 разів почути. Не буду сперечатися - відмінності є. Але спільного набагато більше.

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

по ВФЯ я с вами в корне не согласен красный директор и красная элита это совершенно разное - второе это зараза, первое фактор развала СССР ...

Натисніть, щоб розгорнути...

У нього ментальність радянської еліти.

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

держава - это все население страны объединенное особым членством -гражданством ...

Натисніть, щоб розгорнути...

Ні, це народ. Держава - це суспільний інститут. Громадянство - це юридично форма зв'язку між державою і індивідом.

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

в дикой природе как и в социуме выживают как правило самые гадкие , первыми погибают лучшие и самые любопытные

Натисніть, щоб розгорнути...

Серьозно? Азаров переможе Тарзана? Аргументуйте.

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

много зависит от инспектора ГНИ Шевченковского района Хо ?

Натисніть, щоб розгорнути...

Все взаємопов'язано. Чи багато залежить від яблука?

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

элиты это те кто выжили не смотря ни на что и смогли сохранить награбленное и прихлебателей ... иначе кто их будет считать элитой? )))

Натисніть, щоб розгорнути...

Це за умови що є інші, кого грабували.

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

в дикой природе как и в социуме выживают как правило самые гадкие

Натисніть, щоб розгорнути...

Я бы уточнил: самые приспособляемые.

Sidor_kovpak_ сказав(ла):

в дикой природе как и в социуме выживают как правило самые гадкие , первыми погибают лучшие и самые любопытные

Натисніть, щоб розгорнути...

Це якщо початкові умови рівнозначні. Інакше нема про що розмовляти.