Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 9.01.2019, 11:18   #61
mix-

 
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 439
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vetriuga
Вы можете простым языком теперь пожалуйста пояснить?
простым языком,тс советует измерить давление в газопроводе.но это можно определить визуально по горелке на газовой плите.давление в газопроводе измеряеться U-образным манометром и должно быть в пределах 220-260 мм. водяного столба в период отопительного сезона.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 11:20   #62
mix-

 
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 439
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Genter
здравствуйте! манометр на газопровод кто-то ставил?
я когда-то уже писал, что АОГВ потребляло 0,7 мБар газа в час по паспорту. современный котел требует от 1,3 до 2 мБар в час.
разделите 3 мБар в газопроводе низкого давления на количество замененных газовых аппаратов и разница в давлении будет очевидна.
расход газа в бытовых газ.котлах измеряеться в метрах кубических для природного и в литрах для сжиженных газов соответственно.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 11:52   #63
igor's


 
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 10,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vetriuga
когда-то давно американцы очень удивлялись как бензин можно водой разбавлять,а потом пересажали много выходцев из бывшего СССР
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: risovach.ru.jpg
Просмотров: 467
Размер:	38.8 Кб
ID:	12788188


__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
    Вверх
Старый 9.01.2019, 11:54   #64
Genter

 
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Гагарина
Из: Ukraine
Сообщений: 518
 
По умолчанию
это как сравнивать теплое с мягким

совешенно верно, что газ поребляется в кубических метрах (объем).
но этот объем должен как-то поступить к потребителю. через трубу, определенного сечения. вопреки всеобщему мнению давление газа в трубе относительно не большое. фактически он "течет". это из физики 8 ого класса https://phystech.academy/articles/589

теперь смотрим: труба, например, 24мм может пропустить определенное количество газа (на вскидку не нашел какое). в ТУ заявлено, что по договору обязуются поставлять не менее 1,3 мБара.
эти данные формируются из количества потребителей и вида оборудования (потребителей). т.е. сумма потребленного газа.

а теперь реалии: АОГВ нужно было 0,7 мБар и постоянно. там не было тактов выключения. т.е. потребление стабильное.
турбированный котел потребляет 1,5 мБар и резко. т.е. вопрос при похолодании начнется масовое потребление - успет ли в трубу газ натечь, особенно если вязкосто газа увеличится при падении температуры.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:06   #65
Genter

 
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Гагарина
Из: Ukraine
Сообщений: 518
 
По умолчанию
вот ресурс: http://forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?t=202

боюсь, только усложнит понимание вопроса


    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:08   #66
Vetriuga

 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 75
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Genter
т.е. вопрос при похолодании начнется масовое потребление - успет ли в трубу газ натечь, особенно если вязкосто газа увеличится при падении температуры.
понятно,а счетчик чегож тогда лупасит как буд-то туда дуют с компрессора?


    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:13   #67
Vetriuga

 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 75
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Genter
вот ресурс: http://forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?t=202

боюсь, только усложнит понимание вопроса
Технически да,а вот морально сомневаюсь,чтоб проверенное и опечатанное оборудование стало расходовать практически в два раза газ.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:16   #68
igor's


 
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 10,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Genter
я когда-то уже писал, что АОГВ потребляло 0,7 мБар газа в час по паспорту. современный котел требует от 1,3 до 2 мБар в час.
Сразу видно "специалиста" и кто-то даже прислушается к рассуждениям.


__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:20   #69
igor's


 
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 10,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vetriuga
понятно,а счетчик чегож тогда лупасит как буд-то туда дуют с компрессора?
А мне не понятно: вы рассказываете не то, что видели сами, а что вам по телефону рассказали. Насколько достоверно происходящее? Возможно там проблемы с памятью или арифметикой, старики все же?


__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:24   #70
Genter

 
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Гагарина
Из: Ukraine
Сообщений: 518
 
По умолчанию
я не претендую на звание "специалиста"

вот что настораживает: Занимаюсь проектированием газорегуляторных установок.
В ДБН "Газоснабжение" есть пункты Е.16 - Е.17 где приведена формула расчета диаметра тубопровода в зависимости от расхода, давления и скорости газа в трубе. Расход газа и давление в тубопроводе до и после регулятора мне известны, скорость газа ДБН предлагает выбирать по пункту Е.16 и вот тут получаются конструктивные проблемы. Например регулятор РДГ-50 (Ду50) при понижении давления с 0,6МПа на 0,15МПа дает расход 3800 м куб. Но по формуле ДБНа диаметр трубопровода перед регулятором должен быть около 100мм, а после около 200мм и это при регуляторе Ду50.
Вопрос 1. Можно ли наплевать на скорость газа и пусть она будет (по обратной формуле Е.13) до регулятора 83 м/с и после регулятора 232 м/с?
Вопрос 2. Может кто знает зависмость скорости газа и создаваемым ним шумом?
Вопрос 3. Существует ли граничная скорость газа в трубе?

т.е. от величины давления изменяестя расход газа. учитывая, что импортное оборудование расчитанто на определенное давление, очень похоже на правду.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:33   #71
Vetriuga

 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 75
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igor's
А мне не понятно: вы рассказываете не то, что видели сами, а что вам по телефону рассказали. Насколько достоверно происходящее? Возможно там проблемы с памятью или арифметикой, старики все же?
скорее с телефоном,ну или в телефоне


    Вверх
Старый 9.01.2019, 12:57   #72
igor's


 
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 10,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Genter
вот что настораживает: Занимаюсь проектированием газорегуляторных установок.


Это школьная физика. Давление меряется в Па (Бар - не системная единица, близка к 1 атмосфере), время в секундах, объем в см3, масса в Г и т.д. (система СИ).
Что такое "0,7 мБар газа в час". По-моему, ближе всего "пол-литра*рыло*вечер/масса закуски". Хотя в моей формуле хоть какой-то смысл есть.
Количество газа, прошедшее через трубу на 99% определяется ее сечением (если оно не ограничено проходным сечением арматуры) и давлением газа в трубе, остальное - или производные (скорость потока), или маловлияющие параметры. Тут нужно понимать, что на практике, максимальное количество газа, потребляемое котлом, определяется давлением газа и диаметром жиклера (форсунки), сечение которого обычно в десятки ... сотни раз меньше сечения трубы, D жиклера = const , то только давлением.
Занижено давление - долго греется котел или чайник (падает мощность горелки).


__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
    Вверх
Старый 9.01.2019, 14:26   #73
Genter

 
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Гагарина
Из: Ukraine
Сообщений: 518
 
По умолчанию
чтоб понятно было: проектрованием занимюсь не я. это из приведенного ресурса выдержка.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 14:31   #74
VIOLATOR


 
 
Регистрация: 4.09.2006
Адрес: Огайо-Айова
Из: Ukraine
Сообщений: 7,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vetriuga
Ну ты не растраивайся если,что за *****больство и т.д. это я просто сплетни собираю я тебе честно признаюсь пишу про то не знаю что.))
ICTV тоже по ходу сплетни собирают вот такая очень похожая история.
да где это видано чтобы СМИ *****ли? Да никогда такого не было, ахахахаха, лололлооооолл ))))

https://www.youtube.com/watch?v=CIy9_NQ09oc


__________________
    Вверх
Старый 9.01.2019, 14:31   #75
igor's


 
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 10,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Genter
проектрованием занимюсь не я. это из приведенного ресурса выдержка.
Ну, слава Богу!


__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
    Вверх
Старый 9.01.2019, 14:41   #76
Genter

 
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Гагарина
Из: Ukraine
Сообщений: 518
 
По умолчанию
ок! это справедливо для обычных котлов с горелкой. т.е. меньше давление = меньше газа сгорело об объему (по счетчику) и тем холоднее. платишь только за фактически потебленный.

а если это конденсационный котел, с закрытой комерой, который создан для экономии газа. в котором порция газа перед сгоранием смешивается с порцией воздуха для увеличения теплотворности в определенной пропорции. то в случае просадки давления смесь будет просто обедненная ИМХО. греть такая смесь просто не будет, т.к. нет каллорий.
поэтому в инструкции к котлу этому посвящено целый раздел. категорически запрещено пользоваться, если давление не подходящее.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 14:53   #77
Genter

 
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Гагарина
Из: Ukraine
Сообщений: 518
 
По умолчанию
опять же если система с насосом в которой теплоноситель быстро циркулирует, через даже маленькие форсунки газ нужно подавать быстро. если давление низкое теплоотдача будет проходить медленно. грошь - цена всей системе.

то, о чем вы говорите актуально для АОГВ и гравитационной системы отопления. в этом случае сколько не спали газа все равно тепла не дождешься.


    Вверх
Старый 9.01.2019, 15:13   #78
VIOLATOR


 
 
Регистрация: 4.09.2006
Адрес: Огайо-Айова
Из: Ukraine
Сообщений: 7,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Genter
категорически запрещено пользоваться, если давление не подходящее.
По идее он вообще не должен запускаться при низком давлении.
У меня, например, посудомойка не запуститься, если давление воды ниже необходимого.


__________________
    Вверх
Старый 9.01.2019, 19:13   #79
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 34,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от TEHNO-MUSIC
На максимуме? 2,6*24*31*8,54=16519,776 грн в мес (не дай бог столько платить за газ)
да, при этом температура 15 град. в доме (не утеплен).


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 9.01.2019, 19:16   #80
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 34,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 10021971
Желтый не полное сгорание,
и что делать?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расход газа в частном доме natawok Хозяйственный 2886 14.10.2019 21:00
Расход дров в частном доме kpasotka87 Хозяйственный 669 8.12.2018 12:37
На Житомирщине в частном доме взорвался газ, есть пострадавшие Kharkiv Today Новости 1 29.06.2016 11:51
На Харьковщине в частном доме взорвался бытовой газ, один человек – в больнице Объектив Новости 0 26.12.2014 16:20
В частном доме взорвался газ Медиапорт Новости 0 17.12.2009 15:30



Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.