Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Старый 11.05.2019, 19:26   #101
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Черные дыры мало того, что существуют, не так давно одну таки сфоткали (естестенно не ее саму, а ее аккреационный диск, который оказался таким же точно, как должен быть по теории).
Может быть случайным совпадением. Например затягивает куда то материю, ну и шо, в ванной вода при сливе закручивается и образует воронку, то же похоже.


    Вверх
Старый 11.05.2019, 19:32   #102
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Вот фотон пытается вылететь из черной дыры что его остановит?


    Вверх
Старый 11.05.2019, 19:41   #103
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кор
Может быть случайным совпадением. Например затягивает куда то материю, ну и шо, в ванной вода при сливе закручивается и образует воронку, то же похоже.
Если что-то живет в пруду, имеет зеленый цвет, выглядит как лягушка, ест комаров и квакает - то 99,999% что это лягушка и есть.
Ничто не запрещает ЧД существовать. Оставшиеся экзотические варианты (для реализации тех самых 0,001%) слишком сложны и маловероятны.

А вот детальная сущность самих ЧД пока что не вполне ясна. То ли это твердая мембрана, то ли еще что... Теорий много, они все дают сходные результаты, а экспериментальная проверка, позволяющая определить наличие различий между ними затруднена.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 11.05.2019, 19:45   #104
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кор
Вот фотон пытается вылететь из черной дыры что его остановит?
Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами. В условиях сильной гравитации свет распространяется не по прямой. Как и все остальные взаимодействия, не только электромагнитное. Сама гравитация тоже должна не иметь возможности выходить изнутри ЧД (но выходит, что подтверждает мою идею о том, что вся масса чД сосредоточена в тонкой мембране на ее поверхности).

А вот что может помешать ему залететь туда -это уже сложнее... С моей точки зрения - это исчезновение самой ЧД с превращением ее в максимон ДО ТОГО, как этот фотон (по времени в системе отсчета с ним связаной) туда упадет.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 11.05.2019, 19:46   #105
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Частицы не имеющие массы покоя могут (и обязаны) двигаться со скоростью света, так как их нулевая масса при увеличении в бесконечное число раз становится вполне определенной (какой именно -зависит от параметров частицы). А вот двигаться медленней чем скорость света, такие частицы не могут - так как в этом случае их масса будет равна нулю.
Вот к примеру фотон - помесь частицы и волны. Когда удобно для теории физики-фантасты говорят это частица, а в других случаях опять же что б подогнать под теорию говорят это волна. А шо за волна? Продольная или поперечная? Логично было б если б продольная так нет говорят поперечная.
А скорость распространения света (фотонов) изменяется? Да изменяется, опять же чудесным образом в среде уменьшается, а потом в вакууме мгновенно возвращается к максимальному значению.


    Вверх
Старый 11.05.2019, 19:49   #106
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой, а по зигзагам из-за взаимодействия с теми частицами, из которых состоит среда. В итоге скорость с которой они добираются из пункта А в пункт Б оказывается меньше, так как они проходят больший путь чем это расстояние.

Могли бы это знать, раз зачем-то влезли в эту тему.
Хотя после того, как вы написали "физики фантасты" у меня складывается впечатление, что вы из тех идиотов, которые физику не понимают (так как либо не изучали, либо просто тупы), но критикуют. Сорри, если я ошибся


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 11.05.2019, 19:58   #107
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами.
Гравитация действует на массу, Допустим у летящего фотона есть масса, тогда гравитация должна остановить через какое то время фотон, и масса исчезнет фотон опять свободен и может лететь дальше? Или он погибнет? А закон сохранения вещества?
Релятивисты говорят гравитация действует не напрямую на фотон, а на пространственно-временной континуум и искривляет его. Это ваще супер фэнтези. Шо это за континиум такой? Говорят шо фотоны катятся как шарики по ровной плоскости, а плоскость это типа континиум. Но стоит континиуму искривиться и движения шариков фотонов искривляется. Модель для детей.


    Вверх
Старый 11.05.2019, 20:08   #108
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой, а по зигзагам из-за взаимодействия с теми частицами,
Вот за зигзаги читать не приходилось, но тоже очень напоминает фэнтази.
Какие же поле (поля) внутри вещества заставляют фотоны двигаться зигзагами?


    Вверх
Старый 11.05.2019, 20:46   #109
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Скорость распространения фотонов в среде остается такой же, как и в вакууме, но лететь они начинают не по прямой,
В вакууме при искривленном гравитацией пространственно временном континиуме фотоны тоже летят не по прямой, но правильнее тогда разделить понятия: скорость движения и скорость распространения.


    Вверх
Старый 12.05.2019, 00:11   #110
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кор
Гравитация действует на массу, Допустим у летящего фотона есть масса, тогда гравитация должна остановить через какое то время фотон, и масса исчезнет фотон опять свободен и может лететь дальше? Или он погибнет? А закон сохранения вещества?
В самой ЧД он по-идее (в работах Новикова оно есть) он будет летать в замкнутом пространстве бесконечно по гиперокружности, которая для него будет прямой, так как пространство в ней закольцовано. Но для этого он должен уже быть в ЧД в момент ее образования. Падающий в ЧД фотон не может в нее попасть, как мне кажется.
Цитата:
Сообщение от Кор
Релятивисты говорят гравитация действует не напрямую на фотон, а на пространственно-временной континуум и искривляет его. Это ваще супер фэнтези. Шо это за континиум такой? Говорят шо фотоны катятся как шарики по ровной плоскости, а плоскость это типа континиум. Но стоит континиуму искривиться и движения шариков фотонов искривляется. Модель для детей.
А скажите -пространство вообще существует, как таковое, без взаимодействующих в нем объектов? Или это все же плод (нет не фантазии), а мышления человека и на самом деле пространства вообще не существует, просто нам удобно рассматривать все так, как будто оно есть? Поэтому если что-то действует на объекты в пространстве, то автоматом действует и на него само. Что тут такого не ясного, я не пойму. Тем паче, что концепция пространства как непрерывного континума не соответствует квантовым теориям, утверждающим дискретность абсолютно всего.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 12.05.2019, 00:14   #111
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кор
Какие же поле (поля) внутри вещества заставляют фотоны двигаться зигзагами?
Электромагнитное, ессно. Взаимодействие с виртуальными фотонами, испускаемыми заряженными объектами в веществе.
То что виртуальные фотоны -не миф, следует из наличия легко экспериментально проверяемого эффекта Казимира. Кстати, их существование опять же говорит о том, что пустого пространства вообще без ничего в нем не бывает.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 12.05.2019, 00:18   #112
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
А вообще считать что все то, что не укладывается в уме относящимся к фентези - это как бы признак недалекого ума. Я уверен, что люди 3000 лет назад (2000 лет назад уже в основном знали про шарообразность Земли, хотя и 3000 тоже -но мало где) точно так же сказали, что это фентези, так как с такой Земли стечет вода и все люди свалятся.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 12.05.2019, 06:58   #113
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
так как пространство в ней закольцовано.
Кольцо одномерная модель в матиматике. Пространство многомерно. Не корректно приписывать пространству свойства одномерной математической модели (кольца)


    Вверх
Старый 12.05.2019, 07:02   #114
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А скажите -пространство вообще существует
Науке, думаю, что это не известно, и мне тоже.


    Вверх
Старый 12.05.2019, 07:10   #115
Кор

 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
концепция пространства как непрерывного континума не соответствует квантовым теориям, утверждающим дискретность абсолютно всего.
А гипотезу эфира из дискретных частиц (квантов) Вы отвергаете? Может так: существует абсолютно пустое пространство и однородные частицы которые образую различного рода вихри (фотон, нейтрино и т.д.). Мне нравиться эта гипотеза она проста и логична.


    Вверх
Старый 12.05.2019, 12:37   #116
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кор
Кольцо одномерная модель в матиматике. Пространство многомерно. Не корректно приписывать пространству свойства одномерной математической модели (кольца)
Для этого есть приставка гипер-
Многомерное пространство не обязано быть бесконечным, оно легко может закольцеваться в какую-нибудь гиперсферу (гиперкольцо). К примеру 2-мерная поверхность сферы - это такая закольцованная плоскость. Причем закольцеваться плоскость может не только в сферу, но и в другую фигуру топологии - тор.
У 3-мерного пространства еще больше вариантов.

Цитата:
Сообщение от Кор
Науке, думаю, что это не известно, и мне тоже.
Я к тому что рассматривать пространство без объектов в нем нет смысла, так как оно само является мерой взаимодействия их.

Цитата:
Сообщение от Кор
А гипотезу эфира из дискретных частиц (квантов) Вы отвергаете? Может так: существует абсолютно пустое пространство и однородные частицы которые образую различного рода вихри (фотон, нейтрино и т.д.). Мне нравиться эта гипотеза она проста и логична.
Она проста и логична только если принять концепцию существования пустого пространства (которая не факт что верна , скорее всего нет). Ну и при принятии такой казалось бы простой и логичной гипотезы становится гораздо сложнее пояснить результаты некоторых экспериментов. Начиная с классики Майкельсон-Морли и далеее вплоть до уже обнаруженных несколько лет назад гравитационных волн, меняющих метрику пространства.

Можно конечно, придумать некий универсальный квант пространства, который участвует абсолютно во всех взаимодействиях и заполняет реально существующее пространство, причем с разной плотностью (что поясняет искажение его метрики) -но это будет всего лишь усложнение уже существующих теорий введением в них излишней сущности, которая ничего не дает, кроме как пояснение физических моделей людям, которые не могут воспринять искривление пространства.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 13.05.2019, 19:30   #117
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ее гравитация. Ваш КО. На фотоны действует гравитационное поле, это тысячи раз наблюдалось и подтверждено экспериментами.
Но тогда придётся признать фотон - релятивистским объектом, и присвоить ему какую-то массу. Ведь для гравитации нужна масса.

Есть, конечно, вариант, что гравитация действует не на фотон, а на пространство, сжимая его, что приводит к появлению градиента плотности среды, и, как следствие - к преломлению. И кажется, будто гравитация воздействует на фотон.

P.S. И есть ещё вариант, что все три вектора, H, E и гравитация - связаны, но тогда придётся создавать новую теорию пространства, а ни кто не знает как связать эти 3 величины. Электро-магнитное поле - связали, а с гравитацией оное поле - пока нет.


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 13.05.2019, 19:36   #118
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash

Я к тому что рассматривать пространство без объектов в нем нет смысла, так как оно само является мерой взаимодействия их.
Либо, само пространство - и есть объект. Который может содержать и другие объекты.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Она проста и логична только если принять концепцию существования пустого пространства (которая не факт что верна , скорее всего нет). Ну и при принятии такой казалось бы простой и логичной гипотезы становится гораздо сложнее пояснить результаты некоторых экспериментов. Начиная с классики Майкельсон-Морли и далеее вплоть до уже обнаруженных несколько лет назад гравитационных волн, меняющих метрику пространства.
А потом окажется, что гравитационные волны квантуются и из них получается любая частица, из которых состоят релятивистские объекты
Я думаю - всё именно так.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Можно конечно, придумать некий универсальный квант пространства, который участвует абсолютно во всех взаимодействиях и заполняет реально существующее пространство, причем с разной плотностью (что поясняет искажение его метрики) -но это будет всего лишь усложнение уже существующих теорий введением в них излишней сущности, которая ничего не дает, кроме как пояснение физических моделей людям, которые не могут воспринять искривление пространства.
Не, тут квантом пространства не отделаться. Уже есть планковская длина, она и есть квант. Пространства.
А, вот, волны пространства - изучены очень слабо.

P.S. Интересно, заменит ли когда-нибудь гравитационно-волновая связь - радио-волновую? Или раньше на поток поставят связь на квантовых состояниях...


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 13.05.2019, 20:19   #119
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 32,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Не, тут квантом пространства не отделаться. Уже есть планковская длина, она и есть квант. Пространства.
Это в текущей модели. Человек предлагает альтернативную, где пространство существует само по себе, именно как континуум.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах


То, что показано в фильме "Гаттака" - реально уже сейчас. Просто подумайте об этом.
    Вверх
Старый 14.05.2019, 00:04   #120
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Это в текущей модели. Человек предлагает альтернативную, где пространство существует само по себе, именно как континуум.
И что? куда при этом девать планковскую константу?
С волнами... с волнами надо играться... Материя - искривление пространства. А если я в одной точке чего-то дёрнул и искривил - в любом случае образуется волна.

P.S. Ближе всех к истине - приверженцы теории вакуума. но и они не правы. Вакуума нет А носитель всего - есть


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Быстрый переход



Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.