Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Старый 2.09.2018, 23:13   #21
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
когда мой ИИ начал сам создавать фрактал из ИИ... вот тогда я реально подофигел,
Нич' удивительного, он просто хотел размножаться


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 2.09.2018, 23:18   #22
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Какие, например?
циклы на паскале только с целыми числами (капец ) ) , массивы большие - я так и не понял как сделать с плавающей точкой. Бесит просто писать постоянно бегин энд.
Но самый главный затык - я не смог придумать чем заменить массивы, прожка когда начинает разрастаться, нужно на ходу создавать массив массивов, и тут пошли уже глюки это в принципе и остановило развитие, прожки.


    Вверх
Старый 2.09.2018, 23:20   #23
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Ты на паскале для МК писал??
На си, ток там все упрощенно, от комповского си у меня малость голова пухнет.


Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Нейронку лучше на ОО языке писать
это вообще не нейронка. Это скорее фрактальный ИИ.


    Вверх
Старый 2.09.2018, 23:29   #24
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
фрактальный ИИ:

т.е. смотрите в начале у нас будет среда, аля этакий программный проц работающий только с окнами ввода-вывода.
1 часть программы будет писать рабочие коды аля такой себе ассемлер.
типа:
команда К1 это суммирование двух следующих ячеек:
команда К2 лог окна , номер окна, номер ячейки массива

итого вот такое
окно2=log_окно1[1]+log_окно1[3]
будет что-то типа:
К1
К2
1
1
К2
1
3

после её работы, когда мы напишем в окне1 1+4= то в окне ответа получим 5

(мелкие подробности упустил, чтоб смысл понятен был.)

Так вот потом над этим виртуальным ассемблером будут надстраиваться тоже прожки , над ними еще , еще.. и так пока не будет получен ответ (если ответ сложный)


    Вверх
Старый 3.09.2018, 01:07   #25
Chipolog
2b||!2b


 
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Подозреваю - под шумок прошмыгала Босфор и поплыла в сторону Испании. Я бы так и поплыл. Там хорошо...
Ну и счастливого ей плаванья


    Вверх
Старый 3.09.2018, 01:19   #26
Chipolog
2b||!2b


 
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
идея этой прожки, появилась как дочерний эффект, программы моделирования нейронов.
Не той херни, что нейрон это тупой проводок с кучей входов и сумматором, а моей теорией, что каждая клетка имеет некое подобие нейропроцессора (собранного на фибрилах и протеинах) у нейрона это что-то типа жгута нитей, между которыми есть связи, есть специальные белки способные к обработки сигналов, сигнал идет по этому жгуту и одновременно обрабатываеться (деполяризация мембраны - он же то, что называют нервным импульсом - только лишь синхронизация этого дохеразрядного фронта данных).

...

у меня был разговор с одним именитым профессором, уже спор перешел на повышенные тона - говорю ему, как вы объясняете тогда аномально высокую скорость прохождения нервных сигналов и аномально высокую пропускаемость например нерва глаза и уха. вместе считали, если по классической теории - мы не должны слышать частоты выше 200Гц )) (длинна нерва, скорость прохождения сигнала, его возможность к перезарядке... ) а видеть смогли бы лишь пятна (потому что глазной нерв нихера не способен так много мегапикселей пропускать.. и так быстро (частота 16 гц.)...
В далеком 82г. в Киеве была куплена книжка из научных и малотиражных, рассказывающая о принципах взаимодействия нейронов.
К сожалению, уже не помню точного названия.
Но написана была очень интересно.
Зеленая с твердой обложкой, не толстая.
Может тебе ее стоит поискать.

Помню только, что обработка импульсов нейронов была сложной, пороговой, импульсной и во времени.
При чем, объем передаваемой информации резко уменьшался при переходе узлов.
То есть обработка информации, поступающей в мозг, велась со скоростью десятков герц.
Наверное не зря все эти бета ритмы и пр. ...


    Вверх
Старый 3.09.2018, 01:22   #27
Chipolog
2b||!2b


 
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Нич' удивительного, он просто хотел размножаться
Аж дрожал, так хотел.
А со стороны фракталы ...


    Вверх
Старый 3.09.2018, 01:25   #28
Chipolog
2b||!2b


 
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
фрактальный ИИ:

т.е. смотрите в начале у нас будет среда, аля этакий программный проц работающий только с окнами ввода-вывода.
1 часть программы будет писать рабочие коды аля такой себе ассемлер.
типа:
команда К1 это суммирование двух следующих ячеек:
команда К2 лог окна , номер окна, номер ячейки массива

итого вот такое
окно2=log_окно1[1]+log_окно1[3]
будет что-то типа:
К1
К2
1
1
К2
1
3

после её работы, когда мы напишем в окне1 1+4= то в окне ответа получим 5

(мелкие подробности упустил, чтоб смысл понятен был.)

Так вот потом над этим виртуальным ассемблером будут надстраиваться тоже прожки , над ними еще , еще.. и так пока не будет получен ответ (если ответ сложный)





    Вверх
Старый 3.09.2018, 05:27   #29
Dr.KoT


 
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,818
 
По умолчанию


Цитата:
Искусственный идиот (англ. Artificial Intelligence Idiot) — пренебрежительное название искусственного интеллекта. Возникло параллельно как в русском, так и в английском языках в связи с идентичностью аббревиатур. Используется вместо стандартной расшифровки аббревиатуры с целью подчеркнуть низкий уровень программного исполнения бота.
Выражение встречается в книге Лема «Футурологический конгресс»: симкретин — искусственный идиот.
Также встречалась модификация Artifical Stupidity. По непонятным причинам не стала мемом, потому как для описания некоторых AI в играх подходит более чем.
Чтобы искусственный интеллект нельзя было перепутать с идиотом, первый со времён олдовой фантастики называют ИскИн.


    Вверх
Старый 3.09.2018, 05:43   #30
Dr.KoT


 
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,818
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
фрактальный ИИ:
т.е. смотрите в начале у нас будет среда, аля этакий программный проц работающий только с окнами ввода-вывода.
1 часть программы будет писать рабочие коды аля такой себе ассемлер.
типа:
команда К1 это суммирование двух следующих ячеек:
команда К2 лог окна , номер окна, номер ячейки массива
итого вот такое
окно2=log_окно1[1]+log_окно1[3]
будет что-то типа:
К1
К2
1
1
К2
1
3
после её работы, когда мы напишем в окне1 1+4= то в окне ответа получим 5
(мелкие подробности упустил, чтоб смысл понятен был.)
Так вот потом над этим виртуальным ассемблером будут надстраиваться тоже прожки , над ними еще , еще.. и так пока не будет получен ответ (если ответ сложный)
Вот теперь все стало наконец понятно.
Нужен пакет Proteus. Там есть модель "Виртуальный терминал". На ATtiny2313 реализуем ИИ. Нобелевская рядом считай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 35
Размер:	604.0 Кб
ID:	12701137


    Вверх
Старый 3.09.2018, 07:19   #31
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Chipolog
блин, наверно чуть перегнул, там все просто на самом деле , минимально рабочая версия на паскале всего 600 строк.


    Вверх
Старый 3.09.2018, 07:21   #32
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dr.KoT
Нужен пакет Proteus. Там есть модель "Виртуальный терминал".
хм спасибо гляну.

Цитата:
Сообщение от Dr.KoT
На ATtiny2313 реализуем ИИ. Нобелевская рядом считай.
базу впихнуть то можно постараться )) но дальше калькулятора с парой тройкой операций оно не двинется ))


    Вверх
Старый 3.09.2018, 07:25   #33
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
Покрашу вандервафлю и вывезу на поля удобрения. Потом постараюсь запилить видос, где сделал эту прожку на базе программы по моделированию нейрона. Не нейростети! а именно одного нейрона. (фрактальным ИИ грузить пока не буду, там чтоб показать - комп должен лопатиь пару суток, а я на нем в старкрафт 2 играю)


    Вверх
Старый 3.09.2018, 08:19   #34
Dr.KoT


 
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,818
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
базу впихнуть то можно постараться )) но дальше калькулятора с парой тройкой операций оно не двинется ))
Про ATtiny2313 я пошутил, конечно..
Цитата:
Сообщение от WEYDER
Потом постараюсь запилить видос, где сделал эту прожку на базе программы по моделированию нейрона. Не нейростети! а именно одного нейрона.
Эта, например, работа тебе известна?

Цитата:
Основным преимуществом разработанной модели биологического нейрона является возможность моделировать нейрон как преобразователь импульсного (информационного) потока, с произвольной структурой дендритного аппарата. Проведенные исследования показали, что разработанные модели нейронов адекватно представляют многие процессы преобразования информации, свойственные естественным прототипам, в том числе такие как пластичность и эффект пресинаптического торможения. Основные результаты выпускной квалификационной работы бакалавра состоят в следующем:

1 Определены основные механизмы работы синапса биологического нейрона, в которую входят: воссоздание пороговых принципов ограничения потенциала нейрона, а также торможения и возбуждения с их временными зависимостями.

2 Предложена система дифференциальных уравнений, описывающих работу модели нейрона. Использовалась модель Ижикевича [1], эта модель представляет из себя некоторый компромисс между вычислительной сложностью и биофизической правдоподобностью. Несмотря на свою вычислительную простоту, в этой модели можно воспроизвести большое количество явлений происходящих в настоящих нейронах. Модель Ижикевича задается в виде системы дифференциальных уравнений.

3 Разработана компьютерная модель биологического нейрона. Которая позволяет построить нейроны с различной структурой мембраны. Изменяя число ионных механизмов, каждую пару которых можно рассматривать как дендрит клетки, можно будет смоделировать нейроны различных размеров, не меняя значения параметров мембраны. Также разработанная модель позволяет построить нейроны ни только с различной структурой мембраны, но и с различным расположением синапсов на ней.

4 Написан и скомпилирован код, реализующий работу биологического нейрона.

5 Проведены испытания работы компьютерной модели нейрона с различной структурой мембраны и расположением синапсов на ней. Проведенные исследования показали, что разработанные модели нейронов адекватно представляют многие процессы преобразования информации, свойственные естественным прототипам, в том числе такие как пластичность и эффект пресинаптического торможения.

Источник: http://refleader.ru/bewmerrnaujg.html


    Вверх
Старый 3.09.2018, 10:42   #35
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
хм спасибо гляну.

базу впихнуть то можно постараться )) но дальше калькулятора с парой тройкой операций оно не двинется ))
Почему?
Там полноразмерный процессор RISC архитектуры.
МГЦ, конечно, маловато, но изображать из себя пару тройку нейронов он сможет
Там даже память EEPROM есть энергонезависимая для простых результатов, чтобы он не забывал их при выключении питания.
Вопрос в том как раздать/собрать данные с тысячь таких контроллеров, поскольку каждый в своём корпусе и самая быстрая шина у него SPI, который будет работать быстрее, чем он потом данные обрабатывать, но только для одного проца. 16 МБИт/с, минус время на чип-селект...

Короч, просто скажи чего там тебе паскаль не даёт, а Си даёт.
*****ть можно хоть вечно, а что ты хочешь непонятно.
Думаю, при чёткой постановке задачи и разделении её на подзадачи - накидать тебе кусков кода не составит труда.


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 3.09.2018, 11:24   #36
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dr.KoT
Эта, например, работа тебе известна?....
опять же классическая теория "поводока".



Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Почему?
Там полноразмерный процессор RISC архитектуры.
МГЦ, конечно, маловато, но изображать из себя пару тройку нейронов он сможет
по какой модели классической? изображать компаратор да он сможет (именно так наука пытаются втюхивать в бошки)

а я тебе говорю про тру нейрон! Там есть фибрилярный проц! и даже 1нейрон обладает функционалом управлять довольно сложной системой и обрабатывать сигналы. По моим осторожным прикидкам, нейрон по сложности примерно как первые андроиды, только на порядки быстрым быстродействием обработки многоразрядного сигнала.. просто блин, природа не создала нейрон для вычеслений, его заточили на обучаемось и распределенное сравнивание и поиск ответа.


Вот работа намного менее производительного фибрилярного "проца": это всего 1на клетка, никаких тупых деполяризаций мембран и т.п. но она 1на! может двигаться, анализировать, преследовать пищу..





    Вверх
Старый 3.09.2018, 11:32   #37
WEYDER


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Мариуполь
Из: Germany
Сообщений: 13,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Короч, просто скажи чего там тебе паскаль не даёт, а Си даёт.
см выше- затык и глюки начались в масиве массивов, и т.д.



Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Думаю, при чёткой постановке задачи и разделении её на подзадачи - накидать тебе кусков кода не составит труда.
1 - окно ввода1 окно вывода 2
2 - запись (в массив?) логов изменений в окне 1
пока это

и в каком си будем писать (дайте сцылку чтоб скачать )


    Вверх
Старый 3.09.2018, 11:35   #38
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
опять же классическая теория "поводока".



по какой модели классической? изображать компаратор да он сможет (именно так наука пытаются втюхивать в бошки)
А он и есть компаратор. Вопрос в том, что за параметры он сравнивает.

Цитата:
Сообщение от WEYDER
а я тебе говорю про тру нейрон! Там есть фибрилярный проц! и даже 1нейрон обладает функционалом управлять довольно сложной системой и обрабатывать сигналы. По моим осторожным прикидкам, нейрон по сложности примерно как первые андроиды, только на порядки быстрым быстродействием обработки многоразрядного сигнала.. просто блин, природа не создала нейрон для вычеслений, его заточили на обучаемось и распределенное сравнивание и поиск ответа.


Вот работа намного менее производительного фибрилярного "проца": это всего 1на клетка, никаких тупых деполяризаций мембран и т.п. но она 1на! может двигаться, анализировать, преследовать пищу..
Нет, во первых, у амёбы нет ни каких нейронов.
Задействовано не 5 процов, а 5 задач. Даже мелкий микроконтроллер может больше и быстрее.
Если бы всё было так - не понадобились бы отдельные нейроны. Но они же есть и понадобились.
Мало того - даже мозг человека обладает в достаточной мере разделением на специфические участки, роли которых не пересекаются.

То есть, сам нейрон не является компом. Он является одной из задач. Они формируются новые при недостатке выч. мощностей, или при появлении новой информации. Но это какое отношение имеет к тому, что ты хочешь?

Ты хочешь имитировать механизмы клетки при помощи ИИ, или ты хочешь при помощи ИИ их развернуть и разгадать?

Это разные задачи.
У амёбы нет ИИ, у неё не добавляется функций, она - автомат. Хотя и аналоговый.


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 3.09.2018, 11:39   #39
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WEYDER
см выше- затык и глюки начались в масиве массивов, и т.д.
Я так не понимаю. Массив массивов делается в любом языке.
Могу попробовать угадать - это был динамический массив? Причём тут паскаль - хз, исполнение массива от языка слабо зависит.


Цитата:
Сообщение от WEYDER
1 - окно ввода1 окно вывода 2
2 - запись (в массив?) логов изменений в окне 1
пока это

и в каком си будем писать (дайте сцылку чтоб скачать )
Тут даже задачи как таковой нет.
2 окна ввода...
ЧТО логировать с окна 1? Все вводимые символы в порядке ввода? Строки по сигналу (кнопке)?

В какой среде ты хочешь запускать эту лабуду?
И в чём ты писал когда у тебя возник затык?
Конкретнее, от этого будет зависеть ответ.
Ибо я начну сейчас тебе MS VisualStudio сватать и C#, в котором уже всё реализовано и с массивами, и массивами массивов, и добавлением массива в массив и с уничтожением потом ненужных.

Что конкретно не получилось?
P.S. Ну скачай ты бесплатную комьюнити версию, откажись микрософту статистику отсылать и пользуй.


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 3.09.2018, 11:41   #40
Dr.KoT


 
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,818
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
У амёбы нет ИИ
http://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=80365


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давайте напишем обращение к Крымчанам Dimoks Главный 320 22.01.2018 09:45
Давайте напишем письмо Авакову с видением реформы МВД. novako Авто 1 2.02.2015 11:09
Давайте напишем о море... protea Литература 459 2.06.2014 19:42
NEW! Форумчане,давайте напишем вместе сценарий к эротическому фильму... якут Секс 127 15.06.2013 12:29
Давайте напишем коллективное послание в 2020 год Dimoks Главный 25 29.12.2012 17:17



Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.