Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Старый 30.04.2017, 19:43   #1
aruba

 
Регистрация: 17.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 79
 
По умолчанию Термоядерный токамак-стартап

Популярный сайт околоатомных новостей World Nuclear News пишет про запуск (первую плазму) токамака ST40, принадлежащего частной английской компании Tokamak Energy. Новость довольно интересная, особенно если знать контекст, который я попробую и изложить.



Основатель Tokamak Energy Alan Sykes возле разреза ST-40 в масштабе 1 к 1.


Tokamak Energy (TE) основана в 2009 году (по соседству с крупнейшим в мире на сегодня токамаком JET), и с 2012 получило финансирование (на сегодня стартап собрал 35 миллионов долларов) на строительство серии токамаков, ведущих к энергетическому реактору. На фоне ИТЭР стоимостью 20+ миллиардов долларов, не ведущим к энергетическому реактору смотрится странно? Давайте разбираться.

Подробности проекта


https://www.youtube.com/watch?v=YNrhTYhUXJc

Видео от Tokamak Energy о «первой плазме» ST40. В кадре — вакуумная камера токамака, с системой обогрева для обжига, магнитная система отсуствует. Красивое зеленое свечение — тлеющий разряд для очистки стенок камеры, не имеющий прямого отношения к термоядерной плазме


...

Все эти мысли плавно подводят нас к вопросу, на который у меня нет ответа — кто и зачем инвестирует сегодня деньги в термоядерные стартапы по всему миру? Последнее десятилетие виден явный бум таких проектов — Tokamak Energy, Tri Alpha Energy, General Fusion, Helion Energy и другие, при том, что рынок электроэнергетике в депрессии и строительство новых электростанций любого типа нерентабельно без субсидий, за исключением развивающихся стран. Если Tri Alpha развивает идею установки безнейтронного термояда, который, возможно, не потребует лицензирования, а General Fusion надеятся на то, что сработает идея «низкотехнологичного» термояда, то для более-менее традиционных схем сложно представить, как можно окупить такое — так же, как сложно представить себе окупаемость «ядерного реактора в каждый дом», несмотря на инженерную реализуемость подобной установки.

То ли инвесторы до сих пор находятся в парадигме 60-х...70-х, то ли надеются на новые рынки (например — замещения угольных электростанций в погоне за снижением выбросов СО2), то ли венчурная психология заставляет инвестировать в любые проекты для широких рынков (а рынок электроэнергетики все же один из самых больших). Однако факт остается фактом — в современном мире есть деньги, позволяющие проверять в железе многие «перпендикулярные» идеи, и возможно одна из них даст первую термоядерную энергию еще до выхода ИТЭР на полную мощность.

Источник: https://geektimes.ru/post/288738/


    Вверх
Старый 30.04.2017, 19:55   #2
aruba

 
Регистрация: 17.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 79
 
По умолчанию
Интересное мнение в комментариях к статье:

Цитата:
Я так думаю, что многие термоядерные стартапы рассчитывают на прогресс в коммерческих ВТСП [Высокотемпературные сверхпроводники].
Просто торопятся решить физику и застолбить за собой полянку.
Когда высокопольные/высокоточные дешёвые ВТСП выйдут на рынок, термояд станет гораздо более интересным, потому что параметры всех установок на всех принципах можно будет поднять просто грубой силой — бОльшим полем.

Опять же, если посмотреть на вложения/количество работ в ФТТ в области солнца [работы в области Физики твердого тела в областях связанных с Солнечными батареями, Солнечной энергетикой], видно некоторое разочарование последние пять лет, причём, прогрессирующее. Это может означать, что где-то глубоко люди, на самом деле принимающие крупные решения, уже давно считают солнце недостаточным и/или неперспективным. Волна ещё не дошла по поверхности (в смысле, не озвучивается/не пропагандируется в массовых СМИ), но решение уже принято — нужно что-то ещё.

Альтернатива (настоящая, глобальная) у солнца только одна — атом в каком-то из видов (деление или термояд).
Всё остальное — ветер, приливы — нишевые решения.

Поэтому возникают очень и очень дорогие термоядерные и ядерные стартапы.
https://geektimes.ru/post/288738/#comment_10038306


    Вверх
Старый 1.05.2017, 01:03   #3
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 23,758
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aruba
Это может означать, что где-то глубоко люди, на самом деле принимающие крупные решения, уже давно считают солнце недостаточным и/или неперспективным.
Лобби гринпиза кончилось?


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 3.05.2017, 15:58   #4
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aruba
Видео от Tokamak Energy о «первой плазме» ST40. В кадре — вакуумная камера токамака, с системой обогрева для обжига, магнитная система отсуствует. Красивое зеленое свечение — тлеющий разряд для очистки стенок камеры, не имеющий прямого отношения к термоядерной плазме
Во-первых, не для «обжига», а для обезгаживания.
Ошибка перевода говорит нам о том, что сайты подобные Гиктаймсу («Поп-механика», «Поп-физика», etc., где поп-«экспертные» реплики и комментарии выглядят таковым, потому что делаются любителями для любителей) — лишь форма ротозейства; более культурного времяпрепровождения, чем банальное «распитие на лавочке». К реальности и действию в ней (если не считать таковыми разговоры о действии), по сути, это имеет такое же отношение, как и досужие разговоры во втором варианте «отдыха».

Данный момент плавно подводит нас ко второму вопросу:

Цитата:
Сообщение от aruba
Все эти мысли плавно подводят нас к вопросу, на который у меня нет ответа — кто и зачем инвестирует сегодня деньги в термоядерные стартапы по всему миру? [...] Источник: https://geektimes.ru/post/288738/
Тут интерпретации происходящего можно генерить пачками. Например, таким образом государства элегантно избавляются от непрофильных активов в виде научных коллективов, к деятельности которых оно утратило интерес. Оптимизируют расходы, как теперь принято эвфемично выражаться.

Ещё это может быть формой стимуляции, подунывших и подрасслабившихся научных коллективов, забуксовавших на данной проблеме. Да и вообще подобных проблемах. (Илон Маск со своей космической программой — туда же.)

Цитата:
Сообщение от aruba
Интересное мнение в комментариях к статье:

Цитата:
Это может означать, что где-то глубоко люди, на самом деле принимающие крупные решения, уже давно считают солнце недостаточным и/или неперспективным. Волна ещё не дошла по поверхности (в смысле, не озвучивается/не пропагандируется в массовых СМИ), но решение уже принято — нужно что-то ещё.
https://geektimes.ru/post/288738/#comment_10038306
Известно сто лет в обед. Выходили толстые монографии. Очередной пик интереса был в 80-е. Но, денег в мире стало много, инвесторы монографий не читают, а учённые они что — дураки, когда деньги дают в эпоху кризиса технологий (да и самой физики).

Тоже может быть и с частным термоядом.

Вот, Вам, пожалуйста, ещё одна интерпретация.
Старая человеческая игра — гадание и загадывание...


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
    Вверх
Старый 30.05.2017, 16:10   #5
просто физик

 
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Харьков, центр
Из: Ukraine
Сообщений: 648
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aruba
Новость довольно интересная, особенно если знать контекст, который я попробую и изложить.
Действительно, ПОПРОБОВАЛ изложить, но не изложил.


    Вверх
Старый 30.05.2017, 16:12   #6
просто физик

 
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Харьков, центр
Из: Ukraine
Сообщений: 648
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aruba
развивает идею установки безнейтронного термояда,
Не может быть термояд без нейтронов.


    Вверх
Старый 4.06.2017, 13:42   #7
aruba

 
Регистрация: 17.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 79
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от просто физик
Не может быть термояд без нейтронов.
Да, вы действительно правы.


Aneutronic fusion is any form of fusion power in which neutrons carry no more than 1% of the total released energy. The most-studied fusion reactions release up to 80% of their energy in neutrons. Successful aneutronic fusion would greatly reduce problems associated with neutron radiation such as ionizing damage, neutron activation and requirements for biological shielding, remote handling and safety.

Some proponents see a potential for dramatic cost reductions by converting energy directly to electricity. However, the conditions required to harness aneutronic fusion are much more extreme than those required for the conventional deuterium–tritium (D-T) nuclear fuel cycle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aneutronic_fusion


Особенный интерес вызывают так называемые «безнейтронные» реакции, поскольку успешное промышленное использование такого горючего будет означать отсутствие долговременного радиоактивного загрязнения материалов и конструкции реактора, что, в свою очередь, могло бы положительно повлиять на общественное мнение и на общую стоимость эксплуатации реактора, существенно уменьшив затраты на вывод из эксплуатации и утилизацию. Проблемой остаётся то, что реакцию синтеза с использованием альтернативных видов горючего намного сложнее поддерживать, потому реакция D-T считается только необходимым первым шагом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Управляемый_термоядерный_синтез


Tri Alpha Energy, Inc.

Each D-T reaction produces a helium nucleus (two protons and two neutrons) plus a neutron. The resulting flux of neutrons poses a radiation hazard and can degrade whatever material is being used to shield the reactor. The p-B11 reaction gives off energy without producing stray neutrons. Such aneutronic fusion is especially attractive for commercial operations. However, achieving fusion is a lot more difficult with p-B11 than with D-T. The plasma must reach temperatures in excess of 3 billion degrees Celsius, as opposed to 100 million degrees for D-T fusion. But Binderbauer says the potential payoff is worth it.

http://www.funscience.today/2016/02/blog-post_31/


    Вверх
Старый 4.06.2017, 13:51   #8
aruba

 
Регистрация: 17.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 79
 
По умолчанию
Tri Alpha Energy






    Вверх
Старый 4.06.2017, 13:58   #9
aruba

 
Регистрация: 17.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 79
 
По умолчанию
«Термоядерный» стартап добился устойчивости плазмы при 10 миллионах градусов



Магнитное поле, напоминающее кольца дыма, используется в установке для удерживания плазмы.
Изображение: TOKAMAK/CREATIVE COMMONS


Компания Tri Alpha Energy заявила о создании установки, способной поддерживать облако плазмы с температурой 10 миллионов кельвинов на протяжении 5 миллисекунд без видимых следов распада структуры и нарушения формы. Эта разработка, по словам представителей стартапа, приближает компанию к проведению управляемого термоядерного синтеза. О достижениях рассказал глава технологического отдела, Мичл Биндбауер на симпозиуме памяти автора технологии Нормана Ростокера. Содержание доклада пересказывает корреспондент журнала Science.

Стартап занимается проблемой управляемого термоядерного синтеза. Главным его отличием от крупнейшего проекта в этой области, ИТЭР, является исходное сырье для процесса. Вместо смеси дейтерий-тритий в разработке Tri Alpha Energy используется смесь водорода и бора. Основная задача, с которой пытаются справиться инженеры, заключается в удержании облака раскаленной плазмы в определенном объеме для его эффективного нагрева.






Для ее решения инженеры компании применяют подход с обратной конфигурацией полей. Если в ИТЭР основным инструментом для удержания в тороидальном поле являются магниты, расположенные по его периметру, то стартап дополнительно использует для стабилизации магнитное поле, генерируемое движением плазмы в облаке. Устройство формирует два облака плазмы, которые можно сравнить с кольцами дыма, и сталкивает их на скоростях в миллионы километров в час.

Продолжение...


    Вверх
Старый 4.06.2019, 19:04   #10
aruba

 
Регистрация: 17.01.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 79
 
По умолчанию
Google спонсирует исследования в области холодного термоядерного синтеза

В 1989 году ученые Университета штата Юта Стенли Понс и Мартин Флейшманн заявили, что они пропускали электричество сквозь две пластины из палладия, помещенные в тяжелую воду, и зафиксировали значительное выделение тепла. В те времена это стало настоящей сенсацией. Если бы это оказалось правдой, то это свидетельствовало бы об открытии термоядерного синтеза, способного проходить при комнатной температуре.

Было проведено несколько попыток повторить их эксперимент, но никто не смог воспроизвести результат. И вся эта история с т.н. «холодным термоядом» была (почти) забыта.

Или так казалось. Оказывается, за последние несколько лет Google потратил $10 млн вновь пытаясь повторить эти эксперименты, спустя 30 лет после того, как они были отвергнуты. В недавней статье, опубликованной в журнале Nature, ученые, финансируемые компанией Google, заявили, что они были "мотивированы возможностью того, что такое суждение могло быть преждевременным", и в течение четырех лет команда исследовала три различных способа получения холодного термоядерного синтеза в лаборатории. К сожалению, они не смогли получить положительного результата ни в одном из экспериментов.

Однако прекращать финансирование проекта компания Google пока не собирается.

https://phys.org/news/2019-05-discus...ld-fusion.html
https://www.technologyreview.com/f/6...ion-for-years/


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая эра: в Германии запустили уникальный термоядерный реактор vsky Новости 11 3.02.2016 21:20
В Германии запущен новый мощный термоядерный реактор SPECIALIST Новости 68 16.12.2015 10:25
Тема абасака 8800 Ultra + термоядерный реактор Корвин Железо 83 10.10.2010 20:34
Термоядерный реактор Vito_C Наука и техника 27 25.06.2010 22:18
Стартап: Видео он-лайн LoVeLy Главный 7 16.01.2010 19:02



Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.