Ложь как средство

Moroven · 05.11.2012

Ложь как средство

Вот это меня сейчас немного зацепило:

Semolina сказав(ла):
можно же забеременеть, а ему сказать, что получилось так случайно... не будет же он злиться, а если будет то и на себя

Сразу прошу прощения за использование цитаты без разрешения автора, но уж очень удачно сформулировано к тому, что я собиралась изложить в старпорсте.

Как по мне, для отношений подобное - просто смерть.
Ребёнок - это решение двоих, а если вот так, то это не пролсто ложь, но манипуляция и подлость.
Теоретически если.

Semolina · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
Как по мне, для отношений подобное - просто смерть.
Ребёнок - это решение двоих, а если вот так, то это не пролсто ложь, но манипуляция и подлость.
Теоретически если.

а как по мне - нормально.

Накуся · 05.11.2012

нельзя ребенком удержать человека рядом с собой, если он того не хочет. имхо.

differenceN2 · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
Ребёнок - это решение двоих, а если вот так, то это не пролсто ложь, но манипуляция и подлость.

почему это подло?

Semolina сказав(ла):
а как по мне - нормально.

почему нормально?

Moroven · 05.11.2012

Накуся сказав(ла):
нельзя ребенком удержать человека рядом с собой, если он того не хочет. имхо.

Я так же считаю.
Если мужчина не хочет ребёнка по какой-то причине, такой обман непростителен. Да, большинство из них примут это, но если узнают - не простят.

Semolina · 05.11.2012

Накуся сказав(ла):
нельзя ребенком удержать человека рядом с собой, если он того не хочет. имхо.

не в этом вопрос.
вот еще с той темы

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=32258038&postcount=364

аффтор тот же :збентежений:

Накуся · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
Я так же считаю.
Если мужчина не хочет ребёнка по какой-то причине, такой обман непростителен. Да, большинство из них примут это, но если узнают - не простят.

даже если и примут, то ненадолго.

Moroven · 05.11.2012

differenceN2 сказав(ла):
почему это подло?

Потому что это манипуляция, причём манипуляция расчитана на то, что мужчина порядочный и примет это. То есть, расчёт на лучшее в партнёре, использование его лучших качеств - при этом обманом. И плевать на чувства и желания партнёра, главное - привязать, удержать как угодно.

Semolina · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
, главное - привязать, удержать как угодно.

главное, ребеночка родить,если решила. а его дело уже принять или нет - как хочет.
я про это писала, хотя Вы может про другое хотели в теме обсудить...

Moroven · 05.11.2012

Накуся сказав(ла):
даже если и примут, то ненадолго.

Даже если надолго. Даже если никогда не узнает - а женщина будет знать, что он, возможно, никогда бы с ней не остался, если бы не ребёнок.
По факту, может, со временем бы всё сложилось по обоюдному согласию, но она сама лишила себья возможности это узнать.

Valmonti · 05.11.2012

Накуся сказав(ла):
даже если и примут, то ненадолго.

вот вот.. а потом толпы матерей одиночек.. и сопли и нытье.. Я его любила, а он меня с дитем бросил...

Moroven · 05.11.2012

Semolina сказав(ла):
главное, ребеночка родить,если решила. а его дело уже принять или нет - как хочет.
я про это писала, хотя Вы может про другое хотели в теме обсудить...

Почему главное - родить? Ну, решила и решила, а что, папаша - ни при чём? Расчёт, как я поняла, на то, что примет по любому.
Я именно этот момент хотела обсудить, ни в коей мере не собиралась вас обидеть, просто цитата очень удачная, но если вас задело - я уберу и сформулирую старпост своими словами.

Semolina · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
Почему главное - родить? Ну, решила и решила, а что, папаша - ни при чём? Расчёт, как я поняла, на то, что примет по любому.
Я именно этот момент хотела обсудить, ни в коей мере не собиралась вас обидеть, просто цитата очень удачная, но если вас задело - я уберу и сформулирую старпост своими словами.

не убирайте

да, - решила, да - папаша ни при чем.
любит - примет, не любит - не примет. это без разницы.
при условии, что женщина может позаботиться о себе и ребенке сама.

Moroven · 05.11.2012

Semolina сказав(ла):
не убирайте
да, - решила, да - папаша ни при чем.
любит - примет, не любит - не примет. это без разницы.
при условии, что женщина может позаботиться о себе и ребенке сама.

Нет, подождите. Любит - примет, конечно. Вопреки собственным желаниям и планам. Всем хорошо, кроме него. И даже полюбит ребёнка, возможно, и - опять же, возможно - будет где-то счастлив.
Но это всё неправильно и неправда, потому что изначально было ложью одного, расчитанной на порядочность другого.

differenceN2 · 05.11.2012

Semolina сказав(ла):
любит - примет, не любит - не примет. это без разницы.

в даном случае мужчина, делая выбор о принять-не принять, делает выбор в условиях ложной информации.

Обрій · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
Нет, подождите. Любит - примет, конечно. Вопреки собственным желаниям и планам. Всем хорошо, кроме него. И даже полюбит ребёнка, возможно, и - опять же, возможно - будет где-то счастлив.
Но это всё неправильно и неправда, потому что изначально было ложью одного, расчитанной на порядочность другого.

А не родит, будет всем хорошо, кроме неё?

Дети-то свои есть?

Semolina · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
Нет, подождите. Любит - примет, конечно. Вопреки собственным желаниям и планам. Всем хорошо, кроме него. И даже полюбит ребёнка, возможно, и - опять же, возможно - будет где-то счастлив. Но это всё неправильно и неправда, потому что изначально было ложью одного, расчитанной на порядочность другого.

та конечно будет. у мужчин просто с планами плохо.

михаил67 · 05.11.2012

Moroven сказав(ла):
Потому что это манипуляция, причём манипуляция расчитана на то, что мужчина порядочный и примет это. То есть, расчёт на лучшее в партнёре, использование его лучших качеств - при этом обманом. И плевать на чувства и желания партнёра, главное - привязать, удержать как угодно.

давайте без фанатизма
не каждый мужчина способен принять фразу
- со следующей недели мы делаем ребенка, по согласию

да грубая манипуляция и постановка перед фактом неприемлема, но не обязательно договариваться :незнаю:

скажем так. глубокая разведка в разговоре и неприменение средств контрацепции мужчиной, достаточное условие. ну если только женщина не пользует, тогда надо информировать.

Moroven · 05.11.2012

differenceN2 сказав(ла):
в этом примет-не примет мужчина, принимающий выбор, владеет ложной информацией.

Да. Вот если бы она сказала: я забеременела, хотел ты или нет, перестала пить таблетки специально. Тебе решать теперь.
И это снова же будет манипуляцией, потому что много мужчин с чувством ответственности, которое в данном случае может пересилить и гнев, и обиду.
Но осадочек останется. И союз такой долгим не будет в любом случае, потому что он станет думать: а в чём она ещё мне лжёт? Сомрнение в партнёре - это самая что ни на есть отрава для любви. Как и ложь, по итогу.

Provodnik · 05.11.2012

Semolina сказав(ла):
главное, ребеночка родить,если решила. а его дело уже принять или нет - как хочет.

А если, допустим, вам на определенном периоде ребеночка не хочется, а ваш мч забьёт вам гол и аборт делать не даст? Вот захочется ему ребеночка, а на ваше мнение ему положить будет. Что тогда?