Распад Украины – сценарий геополитической катастрофы для России

Статус: Offline
Реєстрація: 07.07.2008
Повідом.: 37281
Распад Украины – сценарий геополитической катастрофы для России

Здесь некоторые мечтают о "мирном присоединении" Восточной Украины обратно к России.

Предлагаю познакомится с довольно логичным и подробным разбором этого варианта событий.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Если в двух словах, то:

1. "Дело в том, что ненависть к Украине - уже не просто комплекс неполноценности кремлевских политиков. Это - единственный консенсус, который сегодня консолидирует российскую элиту. Единство взглядов и ценностей относительно прошлого, настоящего и будущего Украины – это то немногое, что действительно связывает непримиримых антагонистов - бизнесменов и силовиков, либералов и патриотов. А активно формируемая кремлевским агитпропом ненависть к Украине – единственная настоящая связь между населением и властью в Российской Федерации."

Но с другой стороны есть масса неприятностей , которые ожидают и верхи России и её население в случае возврата Восточной Украины.
2.
" А вот готовы ли будут сами россияне ежегодно выкладывать из своего кармана астрономические суммы на поддержание экономики того же Донбасса – еще вопрос. В условиях финансово-экономического кризиса и относительно низких цен на энергоносители – вопрос риторический. Во всяком случае, февральский социологический опрос «Левада-центра» зафиксировал в России рекордно низкое количество сторонников объединения с Украиной – всего 14%. А если еще принять во внимание, что такая поддержка обязательно ударит непосредственно по самому российскому производству, картина вырисовывается совсем безрадостная."

"Например, благодаря усилиям российской пропагандистской машины, значительная часть населения этого самого юго-востока Украины сегодня еще считает Россию землей обетованной – страной, успешно решившей большинство своих социальных проблем. Поэтому они просто обречены на разочарование, когда, как в известном анекдоте, вместо турпоездки столкнуться со всеми прелестями эмиграции.

Последствия могут быть непредсказуемыми, особенно для тонкой нервной организации российского руководства. Поскольку в Украине власть никогда не имела такого сакрального характера, как в России, то и отношение к ней было, мягко говоря, критическим. Поэтому очень скоро именно восточноукраинские области станут источником как минимум анекдотов, насмешек, срамных частушек про российских президента и премьера. Как показал опыт «Оранжевой революции», остановить эту волну просто невозможно."
 
1. "Дело в том, что ненависть к Украине - уже не просто комплекс неполноценности кремлевских политиков. Это - единственный консенсус, который сегодня консолидирует российскую элиту. Единство взглядов и ценностей относительно прошлого, настоящего и будущего Украины – это то немногое, что действительно связывает непримиримых антагонистов - бизнесменов и силовиков, либералов и патриотов. А активно формируемая кремлевским агитпропом ненависть к Украине – единственная настоящая связь между населением и властью в Российской Федерации."
ну так сделайте Путину, Медведеву и Эдику гадость - присоеденитест к России и пусть они мучаются.
 
А я вообще не понимаю - накуй Украина нужна РФ в её составе?
Боятся баз НАТО под боком? Так этот вопрос решается по другому...
Нужна промышленность Донбасса? А своих куда девать? И так Москва приезжает в Харьков на рынок барабашовский скупаться...

Не легче ли поспокойному допиздеться обо всём? Ну да, с Ющём невозможно, но это временное явление. Подождём выборов и результатов.

P.S. Ни одна страна, в составе которой была Украина, ещё от этого не выигрывала :D
 
ну так сделайте Путину, Медведеву и Эдику гадость - присоеденитест к России и пусть они мучаются.

"Еще одной катастрофой для России может обернуться ее зависимость от украинской газотранспортной системы. Достаточно просто взглянуть на карту, чтобы увидеть, что большая часть магистральных газопроводов и газохранилища остануться в собственности «другой Украины». Повторимся, - страны, потребности которой в энергоносителях упадут очень существенно. Например, настолько, что запасов в ПГХ будет достаточно на несколько лет. Какие рычаги в этом случае будет применять Москва? Никаких.

Отключение газа приведет лишь к моментальному коллапсу промышленности украинского востока, что вряд ли поспособствует росту популярности и московского руководства, и идее дальнейшего пребывания под покровительством Москвы.

А если параллельно тот же Вашингтон (пусть из чисто политических побуждений) пролоббирует новый «план Маршалла» для Украины, у Малороссии появится очень плохой пример, поскольку без устаревшей промышленности юго-востока украинскую экономику можно будет поставить на ноги весьма быстро, не прибегая к очень уж большим финансовым вливаниям."
 
России нужна Украина а Украине нужна россия (страна-террорист). И не важно что россия (страна-террорист) будет платить деньги за часть украины. Мы станем сильней и не будем тратить свои силы и нервы на борьбу со всякими там оранжевыми. С нами и так считаются а так будут считаться еще больше а это означает экономические бонусы . это прямые границы с ЕС , это порты . это земля. Вам тоже выгодно так как россия (страна-террорист) это огромный рынок.
Я об этом создавал тему и не 1. Нам вместе выгодней чем по отдельности причем вам выгодней больше.

Можно и союз Ю, но обязательно с делегированием своего международного голоса нам как более сильному и влеятельному. А союз в котором президент Украины будет рассуждать о Бандере , о НАТО , о Шухевиче нам не нужен.

"Еще одной катастрофой для России может обернуться ее зависимость от украинской газотранспортной системы. Достаточно просто взглянуть на карту,
Дальше не читал. Это оранжевые говорили еще в 2005. Типа не повысите вы для нас цену на газ так как украина монополист и прекроет трубу. Не чего платите теперь больше чем в Германии и не вякаете.
 
" А что касается наивной восточноукраинской элиты, то ее ждет еще более опасное будущее. В отличие от сепаратистов Абхазии и Южной Осетии, им не только ничего «не обломится» от такого «восстановления исторической справедливости», а просто отберут все то, что они с таким трудом «нацарювали» за годы Независимости.

Репрессии коснуться не только крупного бизнеса, но всех тех, кто вызовет зависть или чувство жадности у московских коллег, поскольку присланные из Москвы чиновники будут рассматривать любой успешный бизнес в Донецке, Одессе, Крыму, Днепропетровске или Луганске как свою законную добычу. Заметьте, жаловаться или возить тройные взятки теперь придется во все ту же Москву.

Ирония ситуации будет заключаться в том, что Белокаменная в любом случае будет мстить местным «ненадежным» политикам и бизнесменам, которые так долго терпели власть независимой Украины. Самое меньше, в чем будут обвинять восточноукраинских сепаратистов, отбирая у них власть и собственность, авторитет и свободу – в коллаборационизме… А присланные из далеких сибирских городов суровые чиновники начнут давить местную публику под прикрытием необходимости установления российского порядка в новых провинциях вместо непонятной украинской вольницы."
 
ТС иди выпей место там найдется, но в нормальном раскладе - без воздействия пропабаболетсвтий и хуиты.
 
России нужна Украина а Украине нужна россия (страна-террорист). И не важно что россия (страна-террорист) будет платить деньги за часть украины.
Эдичка, расслабься. Это и так понятно, что нужны. Но я глубочайше сомневаюсь, что верна вторая часть твоей фразы - про деньги.
россия (страна-террорист) и на своих территориях не может разобраться. Воронежская область - тихий ужоснах. У нас такое под луганском есть - вам оно надо? А нам оно надо?
Союз, тебе правильно сказали.
Только схуяле делегировать международный голос?
Ющ - диагноз. Шухевич с Бандерой как были поминаемы, так и будут в западных областях. С этим ты ни чего не поделаешь - там бля люди воевали у них.
Вот мой дед воевал на стороне СССР и я горжусь этим.
Их деды воевали на другой стороне - им, что, забыть это?
Оставь людям право на своих героев.
Хватит уже говнометать друг в друга по поводу той войны, тем более, что те, кто воевал - уже покинули и нас и их.


Мы станем сильней и не будем тратить свои силы и нервы на борьбу со всякими там оранжевыми.
Будите... ни куда от этого не деться.

С нами и так считаются а так будут считаться еще больше а это означает экономические бонусы . это прямые границы с ЕС , это порты . это земля.
Ну хез, тут надо много взвешивать...
Вам тоже выгодно так как россия (страна-террорист) это огромный рынок.
Ага, этот рынок у нас на барабане каждый ночной :D

Я об этом создавал тему и не 1. Нам вместе выгодней чем по отдельности причем вам выгодней больше.
С этим согласен, но опять же - надо взвешивать... В какой форме союз на сколько и кому выгоднее.
Мне, к примеру, совершенно нах не надо участвовать в самоутверждении кремля в Чечне и Грузии. Украина ИСТОРИЧЕСКИ воевала с восточными странами постоянн, но как это делаете вы сейчас - я не преемлю. Воевать так воевать, а не мазать сопли по тарелочке... Чечню растянули пиздец - на десятилетия!!
Кому это выгодно? Вот те, кому это выгодно - мне нахуй в союзниках не надо, а они, к сожалению, сидят именно у вас.



Можно и союз Ю, но обязательно с делегированием своего международного голоса нам как более сильному и влеятельному.
Нунах ведь :)
 
Скучно толочь воду в ступе! Не находишь Вегераз?
 
ИМХО из-за мирового кризиса россия (страна-террорист) снова упала на колени и долго будет подниматься снова. Поэтому в нынешней экономической ситуации как минимум пять лет вопрос о расчленении Украины по инициативе России стоять не будет. Слишком велики риски - без очевидных дивидендов.

Этот вопрос будет скоро вообще снят с повестки дня, так как политическая напряжённость, вероятно значительно смягчится. Сужу по тому, что оба вероятных кандидата на пост президента Украины наверняка демонтируют обанкротившуюся внешнюю политику их предшественника. Да и во внутренней поолитике будет резко уменьшена нынешняя националистическая доминанта. В результата вопрос о дезинтеграции Украины перестанет быть актуальным, так как России нужны не территориальные приобретения, а стабильная лояльность свого западного соседа.

Полагаю, что россия (страна-террорист) будет работать в направлении поощрения этой лояльности, а не нагнетания конфронтации.
 
ИМХО из-за мирового кризиса россия (страна-террорист) снова упала на колени и долго будет подниматься снова. Поэтому в нынешней экономической ситуации как минимум пять лет вопрос о расчленении Украины по инициативе России стоять не будет. Слишком велики риски - без очевидных дивидендов.

Этот вопрос будет скоро вообще снят с повестки дня, так как политическая напряжённость, вероятно значительно смягчится. Сужу по тому, что оба вероятных кандидата на пост президента Украины наверняка демонтируют обанкротившуюся внешнюю политику их предшественника. Да и во внутренней поолитике будет резко уменьшена нынешняя националистическая доминанта. В результата вопрос о дезинтеграции Украины перестанет быть актуальным, так как России нужны не территориальные приобретения, а стабильная лояльность свого западного соседа.

Полагаю, что россия (страна-террорист) будет работать в направлении поощрения этой лояльности, а не нагнетания конфронтации.

как никогда прав. С некоторыми оговорками, но лень печатать. В общем - прав. :клас:
 
С другой стороны - ИМХО если хватит ресурсов, то россия (страна-террорист) продолжит строительство газопроводов в обход Украины - чтобы ослабить её позицию и сделать ешё более лояльной. Как известно, лояльность к патрону появляется как результат осознания собственной долгосрочной зависимости от него.

И ешё одна вешь - строительство транспортного коридора через Крымской полуостров на Кубань. ИМХО этот проект затормозил именно Ющенко. Однако мне представляется, что Украине создание этого транзитного коридора экономически важно - так же как сохранение газотранспортных транзитных магистралей. То есть выгоды тут обоюдные - и длай России и для Украины. Ющенко, вероятно похерил этот проект по чисто политическим мотивам - из-за ожидаемого усиления привязки Крыма к Кубани. Если при новом президенте Украины конфорнтация исчезнет, то я ожидаю возрождения этого проекта.

да, к сожалению, этот сценарий наиболее вероятен:пиво:

А почему "к сожалению"? ИМХО это самый малорисковый путь развития. Уж точно без кровопролития.
 
" А что касается наивной восточноукраинской элиты, то ее ждет еще более опасное будущее. В отличие от сепаратистов Абхазии и Южной Осетии, им не только ничего «не обломится» от такого «восстановления исторической справедливости», а просто отберут все то, что они с таким трудом «нацарювали» за годы Независимости.

Репрессии коснуться не только крупного бизнеса, но всех тех, кто вызовет зависть или чувство жадности у московских коллег, поскольку присланные из Москвы чиновники будут рассматривать любой успешный бизнес в Донецке, Одессе, Крыму, Днепропетровске или Луганске как свою законную добычу. Заметьте, жаловаться или возить тройные взятки теперь придется во все ту же Москву.

Ирония ситуации будет заключаться в том, что Белокаменная в любом случае будет мстить местным «ненадежным» политикам и бизнесменам, которые так долго терпели власть независимой Украины. Самое меньше, в чем будут обвинять восточноукраинских сепаратистов, отбирая у них власть и собственность, авторитет и свободу – в коллаборационизме… А присланные из далеких сибирских городов суровые чиновники начнут давить местную публику под прикрытием необходимости установления российского порядка в новых провинциях вместо непонятной украинской вольницы."

Вот здесь и есть слабое место всей мессаги. Вся украинская элита, а не только восточно украинская продаст Украину и любую национальную идею за возможность работать и в Москве тоже. В 1996 г .главный офис "ЕЭСУ" находился в Днепропетровске, однако корпорация открыла свои филиалы в Лондоне, Москве, и Киеве. :D
Именно украинский, днепропетровский клан, который выдвинул своего ставленника Брежнева и владел всем СССР. Между прочим, "днепропетровцы" получили после распада СССР практически всю Украину. Удержать не смогли, идиёты.
 
ибо он ставит крест на персперктивах незалежности востока и даже на персперктивах федерализации

ИМХО федерализация - это внутреннее дело народа Украины.
При наличии внешнего давления страхи сепаратизма только усилятся и сделают федерализацию невозможной.
 
безусловно, федерализация - это внутреннее дело народа Украины, но от народа мало что зависит
федерализация не выгодна метрополии(Киеву), какой рекетир согласится с уменьшением рекетируемого
может согласиться только под угрозой вообще потерять рекетируемых(регионы-доноры)

Та всё так, пока народ украины не заебали вкрай.
Ющ заебал - поплатился рейтингом. Теперь политический труп. И ни какое ЦРУ ни какими деньгами его не вытянет наверх.
Следующий/щая его коллега получит страну с уже порядком подзаполненой чашей терпения.
Тот, кто эту чашу переполнит - пожалеет о том, что родился.
Федерализация начнётся с погромов в этом случае. Ну нах оно кому надо?
 
Я, конечно же, не против Союза с Россией, но иногда российские политики наглеют не хуже оранжевых. Кроме того, у них свои "оранжевые" есть, например Каспаров, который недавно за 3 миллиона уе купил шикарные аппартаменты в Нью-Йорке. Так что сейчас достаточно просто нормализации отношений (причем уступки необходимы как с украинской, так и с российской стороны), а потом уже можно подумать о Союзе. Более того, политологи прогнозируют его создание примерно к 2025-2030 гг., туда войдут также Беларусь, Казахстан и некоторые другие страны СНГ
 
с каких погромов?Федерализация- процесс установления Федерации , а Федерация всего лишь справедливое распределение финансов между регионами и возможности региона в проведении своей культурно-языковой программы, без вказывок из метрополии
.....

Ты может программист? Какое-то такое ощущение, что ты живешь в мире символов, где всё можно запрограммировать, как захочешь...

"И это далеко не все неприятности, ожидающие Москву в случае распада Украины. В результате реализации подобного сценария россия (страна-террорист) практически моментально получит по-настоящему враждебную страну на своей западной границе. Поскольку это будет практически моноэтническое государство, ни о какой возможности влияния на ситуацию изнутри у Кремля уже не будет. По большому счету, Москва рискует воочию увидеть такую Украину, какую с таким старанием все последние годы рисовал российский агитпроп. Вернее, даже хуже, поскольку тогда вступление в НАТО будет поддерживать подавляющее большинство ее населения."
 
... например Каспаров, который недавно за 3 миллиона уе купил шикарные аппартаменты в Нью-Йорке. ...

Высказывание про аппартаменты звучит как негатив. Прошу извинить за оф-топик, но от таких замечаний у меня случается Ochujeveitung. То есть недержание слов.

Xочу вступиться за Каспарова, потому что считаю, что всё своё состояние он заработал честным путём.

У меня два доказательства.

1. Каспаров всемирно известен, причём своими политическими выступлениями он постоянно напоминает о своём существовании. (А вот его давешнего соперника Карпова уже все позабыли.) Если бы мы с вами, мой друг, были так же знамениты как Каспаров, то тоже ворчали бы миллионами. Потому что когда тебя все хорошо знают, деньги сами плывут в руки. Ведь народная мудрость гласит: "без паблисити нет просперити".

2. Каспаров - заноза в ноге у российских властей. Если бы на Каспарова существовал компромат в связи с экономическими преступлениями, то его бы уже давно осудили.
 
Назад
Зверху Знизу