Украина может мгновенно уничтожить Черноморский флот

Wild Mouse · 19.12.2008

Africa сказав(ла):
Не обращай внимания. Разве не видно, что люди считают победой только наступление? Москву брали и поляки и французы, немец совсем рядом был и где они теперь? Или россия (страна-террорист) проиграла?

А разве Москва на побережье Черного моря. Это тут причем?

KAA · 19.12.2008

wegeras сказав(ла):
А чем ты работаешь на 10 этаже? Головой или руками? Нормальные люди не причисляют затопление флота к ТРИУМФАМ!!! Такой "триумф" единственно правильным решением может быть только для ЗАГНАННЫХ В УГОЛ!! А там как известно не до триумфов... Триумфом для русского флота был бы рейд в Константинополь и захват в плен турецкого флагмана и т.п.

Ах как мы любим пройтись по личностям!
Работаю не на 10-м этаже, а на 10-ти этажке. Это от подвала до крыши. Работаю и головой и руками. Самый лучший и здоровый вид деятельности.
"Загнанные в угол" и слабые духом обычно сдаются. А вот суметь дать достойный отпор, выстоять перед превосходящим противником (причем, и колличественно и качественно) это серьезно. Не триумф конечно, но и не поражение.
Суметь выйти из безвыходного положения вопреки всему, это способность талантливого командира. Таковым и был Нахимов.
В той войне, на стороне Турции выступила и Англия. А у неё тогда был уже железный, паровой флот. Русский флот был еще деревянный, парусный. Шансов при прямом столкновении, у русских не было.
Если бы англичане вошли в Севастопольскую бухту и высадили десант, то город бы пал. Поэтому и затопили корабли на входе. Они собой преградили путь английскому флоту.
Поступок страшный для моряка. Но вынужденный.

wegeras · 19.12.2008

Mightywill сказав(ла):
потому что цель была не флот, а город. город не взят, цель не достигнута.
это очень сложно?

Ну, верно цель не достигнута. Но представьте, что на Харьков напали татары с монголами , но взять не смогли и УШЛИ. Вы назовёте это победой? Вы скажете:отбились... Вот если вы сделали вылазку , окружили их и разбили на голову, тогда другое дело! Победа, триумф. А если просто город не взят, это на ПОБЕДУ не тянет.

Хотя , конечно, если нечем похвастаться, то среди своих можно и в победы записать...

Africa · 19.12.2008

KAA сказав(ла):
Ах как мы любим пройтись по личностям!
Работаю не на 10-м этаже, а на 10-ти этажке. Это от подвала до крыши. Работаю и головой и руками. Самый лучший и здоровый вид деятельности.
"Загнанные в угол" и слабые духом обычно сдаются. А вот суметь дать достойный отпор, выстоять перед превосходящим противником (причем, и колличественно и качественно) это серьезно. Не триумф конечно, но и не поражение.
Суметь выйти из безвыходного положения вопреки всему, это способность талантливого командира. Таковым и был Нахимов.
В той войне, на стороне Турции выступила и Англия. А у неё тогда был уже железный, паровой флот. Русский флот был еще деревянный, парусный. Шансов при прямом столкновении, у русских не было.
Если бы англичане вошли в Севастопольскую бухту и высадили десант, то город бы пал. Поэтому и затопили корабли на входе. Они собой преградили путь английскому флоту.
Поступок страшный для моряка. Но вынужденный.

По поводу некоторых личностей любящих пройтись по личностям ты правильно заметил. Мало того, они потом ещё и требуют уважительного отношения к ним :іржач:

Что же касается затопления Нахимовым флота, это всеми признанный неординарный факт талантливой организации обороны. Жаль Цикуты нет на форуме, она как жительница Севастополя могла бы подтвердить более весомо.
Добавлено через 1 минуту

wegeras сказав(ла):
Ну, верно цель не достигнута. Но представьте, что на Харьков напали татары с монголами , но взять не смогли и УШЛИ. Вы назовёте это победой? Вы скажете:отбились... Вот если вы сделали вылазку , окружили их и разбили на голову, тогда другое дело! Победа, триумф. А если просто город не взят, это на ПОБЕДУ не тянет.

Хотя , конечно, если нечем похвастаться, то среди своих можно и в победы записать...

wegeras, а каким боком это умканье относится к Севастополю? Ну что бы ты сделал на месте Нахимова?

wegeras · 19.12.2008

KAA сказав(ла):
Ах как мы любим пройтись по личностям!
Работаю не на 10-м этаже, а на 10-ти этажке. Это от подвала до крыши. Работаю и головой и руками. Самый лучший и здоровый вид деятельности.
"Загнанные в угол" и слабые духом обычно сдаются. А вот суметь дать достойный отпор, выстоять перед превосходящим противником (причем, и колличественно и качественно) это серьезно. Не триумф конечно, но и не поражение.
Суметь выйти из безвыходного положения вопреки всему, это способность талантливого командира. Таковым и был Нахимов.
В той войне, на стороне Турции выступила и Англия. А у неё тогда был уже железный, паровой флот. Русский флот был еще деревянный, парусный. Шансов при прямом столкновении, у русских не было.
Если бы англичане вошли в Севастопольскую бухту и высадили десант, то город бы пал. Поэтому и затопили корабли на входе. Они собой преградили путь английскому флоту.
Поступок страшный для моряка. Но вынужденный.

Да, героизм был и успехи, да. Но турки то ушли целыми? Их армия не достигла цели , но НЕ РАЗБИТА? Триумф-это преувеличение!

zayec · 20.12.2008

wegeras сказав(ла):
Да, героизм был и успехи, да. Но турки то ушли целыми? Их армия не достигла цели , но НЕ РАЗБИТА? Триумф-это преувеличение!

Вегерас, Вам надо отдохнуть,езжайте в Севастополь. Только в Севастополе больше молчите.

И радуйтесь тому, что есть куда поехать.

KAA · 20.12.2008

wegeras сказав(ла):
Ну, верно цель не достигнута. Но представьте, что на Харьков напали татары с монголами , но взять не смогли и УШЛИ. Вы назовёте это победой? Вы скажете:отбились... Вот если вы сделали вылазку , окружили их и разбили на голову, тогда другое дело! Победа, триумф. А если просто город не взят, это на ПОБЕДУ не тянет.

Хотя , конечно, если нечем похвастаться, то среди своих можно и в победы записать...

Что ж вы такие одноклеточные? Поражение - триумф, черное - белое, пустое - полное. А между этом ничего нет?
В жизни все намного сложнее. Вас 100 человек. Неприятеля 1000. Вы удержали город (позицию). Враг не выполнил поставленную задачу и ушел.
Напрягитесь, подумайте (ну хоть чуть-чуть) какой ярлык навесить на это.

Про мифических татаро-монголов давайте и не заикаться. Это уже и не смешно даже. Вы бы историю еще по школьным учебникам изучали. :іржач:

Да, героизм был и успехи, да. Но турки то ушли целыми? Их армия не достигла цели , но НЕ РАЗБИТА? Триумф-это преувеличение!

Целыми???

Турки ???

Невредимыми???

wegeras · 20.12.2008

KAA сказав(ла):
Что ж вы такие одноклеточные? Поражение - триумф, черное - белое, пустое - полное. А между этом ничего нет?
В жизни все намного сложнее.
Про мифических татаро-монголов давайте и не заикаться. Это уже и не смешно даже. Вы бы историю еще по школьным учебникам изучали. :ржачь

Я как раз и попытался сказать, что жизнь сложна и так , и не надо этой сложности добавлять, используя слова не совсем чётко, не по назначению... Из-за этого и возникают дополнительные недоразумения и споры.
А про татаро-монголов это же ... художественный приём. а не пример из истории. Я же сказал:представьте себе...

KAA · 21.12.2008

Вот краткий обзор истории обороны Севастополя.Посилання видалено
Турки даже не упоминаются.

Про татаро-монгол я понял что это худ.образ.
Просто так много фактов и доказательств что их никогда не было (равно как и "ига"), что уже глаза режет это словосочетание.
Не сдержался. Извиняюсь за резкость.

P.S. А как же все-таки собираются мнгновенно извести Российский ЧФ ???

wegeras · 21.12.2008

KAA сказав(ла):
Вот краткий обзор истории обороны Севастополя.Посилання видалено
Турки даже не упоминаются.

Про татаро-монгол я понял что это худ.образ.
Просто так много фактов и доказательств что их никогда не было (равно как и "ига"), что уже глаза режет это словосочетание.
Не сдержался. Извиняюсь за резкость.

P.S. А как же все-таки собираются мнгновенно извести Российский ЧФ ???

Да ерунда вся эта тема. Я считаю, что более важно как то научиться не СПОРИТЬ , а ОБСУЖДАТЬ проблемы, Даже здесь на этом анонимном форуме. Много проблем на Украине, мне кажется, в этом , в том числе, и состоит, что люди не имеют привычки и умения договариваться (особенно, если по сложным проблемам, без денег и без начальника, который управляет процессом). В России тоже самое: появился начальник и все успокоились. Вот выяснится, что начальник ошибся, вот будет шум...

zayec · 21.12.2008

wegeras сказав(ла):
Да ерунда вся эта тема. Я считаю, что более важно как то научиться не СПОРИТЬ , а ОБСУЖДАТЬ проблемы, Даже здесь на этом анонимном форуме. Много проблем на Украине, мне кажется, в этом , в том числе, и состоит, что люди не имеют привычки и умения договариваться (особенно, если по сложным проблемам, без денег и без начальника, который управляет процессом). В России тоже самое: появился начальник и все успокоились. Вот выяснится, что начальник ошибся, вот будет шум...

В 2004 был задан тон.
-Те бандиты.
- Как бандиты? А доказательства?
-Какие доказательства?Они против демократии.Они против Украины.
- Так они так никогда не говорили.
- А, так ты тоже против демократии и Украины! В колючую проволоку!
Людям тяжело это забыть и стать таким же толерантным и уравновешенным, как Вы.

wegeras · 21.12.2008

zayec сказав(ла):
В 2004 был задан тон.
-Те бандиты.
- Как бандиты? А доказательства?
-Какие доказательства?Они против демократии.Они против Украины.
- Так они так никогда не говорили.
- А, так ты тоже против демократии и Украины! В колючую проволоку!
Людям тяжело это забыть и стать таким же толерантным и уравновешенным, как Вы.

Согласен насчет бандитов!!! Я сам, только первый раз услышал этот лозунг, подумал, что это "оружие" эффективное, но обоюдоострое ибо противника тоже мобилизует. И в том , что вместо политического противника (всего лишь) имеем почти ВРАГОВ, причина не только классовое советское воспитание, но и лозунги оранжевой революции частично...

Reset · 21.12.2008

devorer сказав(ла):
так шо всех свидомых, бело-голубых, красных, бело-сердечных, как и всех остальных, попрошу на вокзал и звиздуйте к себе на родину. тут, на украине, уже свой народ есть.

Ты про красно-черных забыл.... но мы не уйдем - мы хуже татарина

Добавлено через 6 минут

KAA сказав(ла):
Что ж вы такие одноклеточные? Поражение - триумф, черное - белое, пустое - полное. А между этом ничего нет?...

+1. Могу только добавить - смешно слушать рассуждения о победах у в исполнении форумных задротов

у которых кроме "закидать какашками" других героических поступков в жизни не найдется...
В артиллерию надо отдавать служить таких... Как не точностью - так скорострельностью подавят противника... Будет первая гвардейская рота говнометчиков специального назначения :іржач:

KAA · 23.12.2008

mikele сказав(ла):
О! У нас тут поклонники Толика Фоменко завелись...

Да нет, просто дружим со здравым смыслом.

Кстати, MIKELE, давно хотел добавить к вашему лозунгу небольшое дополнение.
Когда люди идут на смерть за родную землю, то они умирают не за государство, а за Родину.

devorer · 23.12.2008

KAA сказав(ла):
Про татаро-монгол я понял что это худ.образ.
Просто так много фактов и доказательств что их никогда не было (равно как и "ига"), что уже глаза режет это словосочетание.

вот "академика" фоменку вы зря вспомнили. вменяемым людям его домыслы уже даже смешными не кажутся. соответственно его поклонники не воспринимаются всерьез.