Вопрос к цивилистам

Вопрос к цивилистам

Уважаемые коллеги, интересует ваше мение в данном вопросе.
ч.2 Ст. 72 СК Украины "До вимоги про поділ майна, заявленої після розірвання шлюбу, застосовується позовна давність у три роки."

Ичитывая общее правило о том, что течение исковой давности начинаяется со дня, когда лицо узнало и могло узнать о нарушении своего права,

Вопрос: "Когда начанает истекать срок исковой давности по указанной статье?"

Суть дела: супруги развелись 4 года назад. Сейчас один из них подал иск о разделе имущества(квартиры, купленой в браке).

Заранее благодарен за высказанные мнения.

Учитывая абз. 2 ч. 2 ст. 72, вопрос не понятен.
ППВС п.15

...Початок позовної давності для вимоги про поділ спільного майна подружжя, шлюб якого розірвано, обчислюється не з дати прийняття постанови державного органу РАЦС (статті 106, 107 СК) ( 2947-14 ) чи з дати набрання рішенням суду законної сили (статті 109, 110 СК), а від дня, коли один із співвласників дізнався або міг дізнатися про порушення свого права власності (ч. 2 ст. 72 СК). ...

Натисніть, щоб розгорнути...

IgorOK сказав(ла):

Уважаемые коллеги, интересует ваше мение в данном вопросе.
ч.2 Ст. 72 СК Украины "До вимоги про поділ майна, заявленої після розірвання шлюбу, застосовується позовна давність у три роки."

Ичитывая общее правило о том, что течение исковой давности начинаяется со дня, когда лицо узнало и могло узнать о нарушении своего права,

Вопрос: "Когда начанает истекать срок исковой давности по указанной статье?"

Суть дела: супруги развелись 4 года назад. Сейчас один из них подал иск о разделе имущества(квартиры, купленой в браке).

Заранее благодарен за высказанные мнения.

Натисніть, щоб розгорнути...

В соответствии с ч. 1 ст. 68 СК Украины:
"Розірвання шлюбу не припиняє права спільної сумісної власності на майно, набуте за час шлюбу."
Поэтому, по моему мнению, делить имущество можно по истечении любого срока с момента расторжения брака.
Вместе с тем, из содержания ч. 2 ст. 72 СК Украины является очевидным то, что законодатель ограничил трехлетним сроком возможность защиты своего нарушенного права собственности.
Например, один из супругов распоряжается общим совместным имуществом без согласия другого. При этом, у другого из супругов есть три года, с момента когда он узнал о правонарушении, для защиты своих прав путем заявления требования о разделе имущества.

В переводе на общедоступный это означает, что если после расторжения брака вы продолжали владеть оба совместно нажитым имуществом, то срок давности течь не начал. Просто собственность стала не общей совместной, а общей долевой (по 50%). Если же владел кто то один, а другой был устранен от владения (к примеру не проживал в квартире, не имел доверенности на автомобиль), то срок давности с момента как он перестал владеть этим имуществом.

Адвокат
Звучит логично, только одно мне не ясно. Вот случилось так, что

advocat сказав(ла):

один из супругов распоряжается общим совместным имуществом без согласия другого

Натисніть, щоб розгорнути...

по-идее, второй супруг должен подать иск не о разделе имущества, а сначала о признании договора недействительным?

Well-99

Well-99 сказав(ла):

Просто собственность стала не общей совместной, а общей долевой (по 50%).

Натисніть, щоб розгорнути...

То есть, как? Как произошли изменения в праве собственности? В чем это выражено и как зарегистрировано?

Просто мама сказав(ла):

Адвокат
по-идее, второй супруг должен подать иск не о разделе имущества, а сначала о признании договора недействительным?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не должен а имеет право. Нарушенное право может быть защищено разными способами, в т.ч. самозащитой права (прийти и жить в квартире).
Если бывшему супругу не дают пользоваться общей собственностью, т.е. квартирой, он может подать иск об устранении препятствий в пользовании имуществом. А может и о разделе совместно нажитого имущества.

Просто мама сказав(ла):

То есть, как? Как произошли изменения в праве собственности? В чем это выражено и как зарегистрировано?

Натисніть, щоб розгорнути...

Да никак не зарегистрировано. Собственность как была общей так и остается. Просто общей совместной собственностью является только собственность супругов. Перестали быть супругами, нет общей совместной а есть общая долевая собственность. При этом:Частки у праві спільної часткової власності вважаються рівними, якщо інше не встановлено за домовленістю співвласників або законом. . (Ч.1 ст.357 ГКУ). Хотя на этот счет могут быть разные мнения. На то юристы и существуют чтобы доказывать разные точки зрения. ))))
Но нужно четко понимать другое. Раздел имущества может заключаться как разделе права собственности на имущество, т.е. в формальном закреплении долей в праве собственности по 50%, так и в реальном разделе имущества. А это далеко не всегда по 50%.

Well-99 сказав(ла):

Перестали быть супругами, нет общей совместной а есть общая долевая собственность..

Натисніть, щоб розгорнути...

А как же процитированная мною выше ч. 1 ст. 68 СК Украины:
"Розірвання шлюбу не припиняє права спільної сумісної власності на майно, набуте за час шлюбу."?

Well-99
Я думаю, тут нужно обратить внимание на СК:

"Стаття 68. Здійснення права спільної сумісної власності після розірвання шлюбу
1. Розірвання шлюбу не припиняє права спільної сумісної власності на майно, набуте за час шлюбу. "

Натисніть, щоб розгорнути...

Адвокат
Вот, блин
Пока искала и вставляла, Вы меня опередили

IgorOK сказав(ла):

Уважаемые коллеги, интересует ваше мение в данном вопросе.
ч.2 Ст. 72 СК Украины "До вимоги про поділ майна, заявленої після розірвання шлюбу, застосовується позовна давність у три роки."

Ичитывая общее правило о том, что течение исковой давности начинаяется со дня, когда лицо узнало и могло узнать о нарушении своего права,

Вопрос: "Когда начанает истекать срок исковой давности по указанной статье?"

Суть дела: супруги развелись 4 года назад. Сейчас один из них подал иск о разделе имущества(квартиры, купленой в браке).

Заранее благодарен за высказанные мнения.

Натисніть, щоб розгорнути...

Суд строго по внутреннему убеждению ссылается как на ч. 2 ст. 72 СК , так и на ч.1 ст.68 СК. А как сформировать внутренне убеждение....

advocat сказав(ла):

А как же процитированная мною выше ч. 1 ст. 68 СК Украины:
"Розірвання шлюбу не припиняє права спільної сумісної власності на майно, набуте за час шлюбу."?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я же говорю, что есть разные точки зрения. И доказывать можно обе, смотря на какой вы стороне. )))
Если нужно доказать что стало право общей долевой собственности, то можно ссылаться на то, что это уже другое имущество, поскольку за время после брака было изменено.
Человек же не сказал на какой он стороне. )))) И просил высказать разные мнения.

Well-99 сказав(ла):

Я же говорю, что есть разные точки зрения. И доказывать можно обе, смотря на какой вы стороне. )))
Если нужно доказать что стало право общей долевой собственности, то можно ссылаться на то, что это уже другое имущество, поскольку за время после брака было изменено.
Человек же не сказал на какой он стороне. )))) И просил высказать разные мнения.

Натисніть, щоб розгорнути...

Майно, купленное в браке, уже есть общая совместная собственность без определения долей. Выдел доли - это будет общая долевая собственность. Дальше может быть возможен выдел доли натуре или определение порядка пользования.

Фактом остается то, что супруг уже собственник с момента приобретения имущества в браке.

P.S. НАША ЗАДАЧА: ДОБИТЬСЯ ПРИМЕНЕНИЯ СУДОМ ПРОПУСКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ К ТРЕБОВАНИЮ О РАЗДЕЛЕ СОВМЕСТНОГО ИМУЩЕСТВА. т.е. в данном случае квартира останеться в собственности только у одного супруга.

IgorOK сказав(ла):

... т.е. в данном случае квартира останеться в собственности только у одного супруга.

Натисніть, щоб розгорнути...

По моему мнению - "миссия невыполнима".

IgorOK сказав(ла):

P.S. НАША ЗАДАЧА: ДОБИТЬСЯ ПРИМЕНЕНИЯ СУДОМ ПРОПУСКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ К ТРЕБОВАНИЮ О РАЗДЕЛЕ СОВМЕСТНОГО ИМУЩЕСТВА. т.е. в данном случае квартира останеться в собственности только у одного супруга.

Натисніть, щоб розгорнути...

Нужно доказывать что другой супруг уже более трех лет лишен вами возможности владеть и пользоваться совместно нажитым имуществом. О чем ему было прекрасно известно уже более трех лет. Если это квартира то квитанции что он не платил за пользование ею.
Именно не "не пользуется" а "не имеет возможности пользоваться". И раз ему о нарушении своего права известно более трех лет, срок исковой давности истек.

Well-99 сказав(ла):

Нужно доказывать что другой супруг уже более трех лет лишен вами возможности владеть и пользоваться совместно нажитым имуществом. О чем ему было прекрасно известно уже более трех лет. Если это квартира то квитанции что он не платил за пользование ею.
Именно не "не пользуется" а "не имеет возможности пользоваться". И раз ему о нарушении своего права известно более трех лет, срок исковой давности истек.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это, извините, бред.

Другой супруг УЖЕ (!) собственник. Пользовался, не пользовался - это никакой роли не играет. Вот если Вы собственник чего-либо, как Вас лишить права собственности: легко-?, тяжело-?, каким путем-?

Well-99 сказав(ла):

ДОБИТЬСЯ ПРИМЕНЕНИЯ СУДОМ ПРОПУСКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ

Натисніть, щоб розгорнути...

3 года исчисляются не с момента расторжения брака... а с момента

"2. До вимоги про поділ майна, заявленої після розірвання шлюбу, застосовується позовна давність у три роки.
Позовна давність обчислюється від дня, коли один із співвласників дізнався або міг дізнатися про порушення свого права власності."

Рассторжение брака как таковое не нарушает права общей совместной собственности...

Докажите, что право было нарушено более чем 3 года назад... учтите, что непроживание одного из супругов в общей квартире не свидетельствует о нарушении его право собственности... так как... ст. 319 ЦК... 1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

В ситуации солидарен с advocat . Перспектив применения исковой давности не вижу.

Оценщик сказав(ла):

Это, извините, бред.

Другой супруг УЖЕ (!) собственник. Пользовался, не пользовался - это никакой роли не играет. Вот если Вы собственник чего-либо, как Вас лишить права собственности: легко-?, тяжело-?, каким путем-?

Натисніть, щоб розгорнути...

объясните, пожалуйста (я не спорю, я понять хочу) - а если супруг собственник, но это нигде не зафиксировано (ну вот, например, квартиру на супругу оформили хоть и покупали в браке), получается вроде как и собственник, но его не значится в том же тех.паспорте... ему ведь в этой ситуации надо сначала оформить на себя его часть собственности, а если он этого не сделал на протяжении лет скажем 5, то получается он это может сделать и через 10 лет, так как его нельзя лишить права на эту собственность, так? только не обзывайте неумной, объясните, пожалуйста.

Оценщик сказав(ла):

Другой супруг УЖЕ (!) собственник. Пользовался, не пользовался - это никакой роли не играет. Вот если Вы собственник чего-либо, как Вас лишить права собственности: легко-?, тяжело-?, каким путем-?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не лишить а нарушить права собственника, почуствуйте разницу. Право собственника состоит из права распоряжения, пользования и владения. Если нарушено право пользования это значит что нарушены права этого человека как собственника. А срок исковой давности начинает течь с момента как он узнал о нарушении своего права собственника на пользование имуществом.
Дальше конечно у него несколько путей. Или требовать устранения препятствий в пользовании собственностью (всей). Или требовать определения и выделения доли. Но срок давности начинает течь все равно с момента как узнал о нарушении своего права на пользование.

А что пользовался или не пользовался действительно никакой роли не играет. Неиспользование своего права (при наличии реальной возможности его использовать) не влечет прекращение самого права.

Superficiy сказав(ла):

Докажите, что право было нарушено более чем 3 года назад... учтите, что непроживание одного из супругов в общей квартире не свидетельствует о нарушении его право собственности... так как... ст. 319 ЦК... 1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я бы в этой ситуации сначала подал иск к бывшему супругу о взыскании платежей за квартиру за эти годы. Он бы пришел в суд и начал бы доказывать что уже четыре года не пользуется квартирой не потому что не хочет там жить, а потому что я его не пускаю там жить. И как только бы он это доказал, ловушка бы захлопнулась. Факт нарушения права пользования налицо, право было нарушено 4 года назад, и это уже будет преюдицией.
Когда человеку предьявляют иск о взыскании платежей за квартиру или о снятии с регистрационного учета, адвокаты ему советуют как раз доказывать что ему создаются препятствия в проживании в этой квартире. Что тактически (для этого дела) верно, но стратегически он проигрывает.

Well-99 сказав(ла):

Не лишить а нарушить права собственника, почуствуйте разницу. Право собственника состоит из права распоряжения, пользования и владения. Если нарушено право пользования это значит что нарушены права этого человека как собственника. А срок исковой давности начинает течь с момента как он узнал о нарушении своего права собственника на пользование имуществом.

Натисніть, щоб розгорнути...

Коллега, Вы собираетесь в суде доказывать, что нарушили чьи-то права, в связи с чем это лицо утратило право на обращение в суд? Интересная конструкция
Ок, допустим я - другой собственник. Прихожу я в суд и говорю, что все эти утверждения - бред и ни о каком нарушении своих прав понятия не имею. Ваши контраргументы?

LaDiva сказав(ла):

объясните, пожалуйста (я не спорю, я понять хочу) - а если супруг собственник, но это нигде не зафиксировано (ну вот, например, квартиру на супругу оформили хоть и покупали в браке), получается вроде как и собственник, но его не значится в том же тех.паспорте... ему ведь в этой ситуации надо сначала оформить на себя его часть собственности, а если он этого не сделал на протяжении лет скажем 5, то получается он это может сделать и через 10 лет, так как его нельзя лишить права на эту собственность, так? только не обзывайте неумной, объясните, пожалуйста.

Натисніть, щоб розгорнути...

Обратится к бывшему супругу и потребовать: давай сходим к нотариусу и выделим доли.