Светодиодное освещение квартиры с нуля (речь не о лампах E27)

Серп · 01.01.2020

Светодиодное освещение квартиры с нуля (речь не о лампах E27)

Сейчас продумываю какое освещение делать в новострое. Обычные светодиодные лампы под стандартный 220в цоколь - это понятно извращение, ненадёжность и вчерашний день. Да и с эффективностью явные проблемы, также ясно заметен эффект выгорания и мерцания, впрочем это есть у любых светодиодных источников света.
Хочется сделать нормальное светодиодное освещение на долгие годы.
Изучение вопроса на ютубе показало, что в целом нет чётких разработанных стандартных решений. Как правило делается всё в более менее колхозном стиле, не думая ни об удобстве потенциальных ремонтов и дальнейшей эксплуатации.
Мне видится должна быть отдельная 12вольтовая проводка на освещение, запитанная вся от одного мощного блока питания с хорошим КПД, например компьютерного голдового или платинового блока, находящегося в удобном месте. Предварительно нужная мощность порядка 1000-1500 Ватт.
Минусы понятны- нужны более толстые провода, всё равно есть небольшие потери. Но плюсов выходит значительно больше, да и кажется выйдет дешевле в итоге и надёжней на порядки, чем мелкие голимые китайские блочки, которые обычно используют в таких случаях.

Также не ясно на каких светильниках остановиться, колхозить самостоятельно из светодиодной ленты или искать готовые решения на 12 вольт.
В общем у кого какие мысли есть на этот счёт, может кто-то уже делал подобное и может поделиться опытом?

Kharkov-Center · 01.01.2020

Серп сказав(ла):
Обычные светодиодные лампы под стандартный 220в цоколь - это понятно извращение, ненадёжность и вчерашний день. Да и с эффективностью явные проблемы, также ясно заметен эффект выгорания и мерцания, впрочем это есть у любых светодиодных источников света.

Кто вам это сказал ?
В основном люди переходят на лед лампочки просто вкрутив вместо экономки или лампы накаливания.

Я в доме плавно, за несколько лет, прошёл процесс лампы накаливания -> экономки -> лед лампы
Какой ещё эффект выгорания, мерцания и эффективность ? Вообще ничего такого нет. От слова совсем.

Grishanenko · 01.01.2020

Серп сказав(ла):
Мне видится должна быть отдельная 12вольтовая проводка на освещение, запитанная вся от одного мощного блока питания с хорошим КПД, например компьютерного голдового или платинового блока, находящегося в удобном месте. Предварительно нужная мощность порядка 1000-1500 Ватт.

Ну и какой смысл ставить один мощный БП и тянуть десятки метров толстенных проводов, если можно поставить БП средней мощности в каждой комнате и именно там (в районе потолка) где он нужен?

Серп · 01.01.2020

Kharkov-Center сказав(ла):
Кто вам это сказал ?
В основном люди переходят на лед лампочки просто вкрутив вместо экономки или лампы накаливания.

Я в доме плавно, за несколько лет, прошёл процесс лампы накаливания -> экономки -> лед лампы
Какой ещё эффект выгорания, мерцания и эффективность ? Вообще ничего такого нет. От слова совсем.

Мне никто не говорил, у меня есть свои глаза. Также уже было немало перегоревших лед лампочек в квартире...
Вообще я рад за вас, что вы так просто всё решили и вас всё устраивает, тема вообще не об этом. Про лампочки с цоколем E27, которые идут вместо накаливания есть соседняя тема, там вы можете поделиться своим счастьем и найти единомышленников, здесь тема о другом. Если нечего сказать, то лучше не засорять

Grishanenko сказав(ла):
Ну и какой смысл ставить один мощный БП и тянуть десятки метров толстенных проводов, если можно поставить БП средней мощности в каждой комнате и именно там (в районе потолка) где он нужен?

Я вроде бы описал смысл в стартпосте. Нормальные блоки - это такие довольно объёмные кирпичи, где их прятать так, чтобы ещё и был доступ и нормальное охлаждение?

Aleksey02 · 01.01.2020

Серп сказав(ла):
Сейчас продумываю какое освещение делать в новострое. Обычные светодиодные лампы под стандартный 220в цоколь - это понятно извращение, ненадёжность и вчерашний день. Да и с эффективностью явные проблемы, также ясно заметен эффект выгорания и мерцания, впрочем это есть у любых светодиодных источников света.
Хочется сделать нормальное светодиодное освещение на долгие годы.
Изучение вопроса на ютубе показало, что в целом нет чётких разработанных стандартных решений. Как правило делается всё в более менее колхозном стиле, не думая ни об удобстве потенциальных ремонтов и дальнейшей эксплуатации.
Мне видится должна быть отдельная 12вольтовая проводка на освещение, запитанная вся от одного мощного блока питания с хорошим КПД, например компьютерного голдового или платинового блока, находящегося в удобном месте. Предварительно нужная мощность порядка 1000-1500 Ватт.
Минусы понятны- нужны более толстые провода, всё равно есть небольшие потери. Но плюсов выходит значительно больше, да и кажется выйдет дешевле в итоге и надёжней на порядки, чем мелкие голимые китайские блочки, которые обычно используют в таких случаях.

Также не ясно на каких светильниках остановиться, колхозить самостоятельно из светодиодной ленты или искать готовые решения на 12 вольт.
В общем у кого какие мысли есть на этот счёт, может кто-то уже делал подобное и может поделиться опытом?

Полный бред от первой до последней строчки.

Серп · 01.01.2020

Aleksey02 сказав(ла):
Полный бред от первой до последней строчки.

ОК, мнение колхозного электрика услышано

Art001 · 01.01.2020

Серп сказав(ла):
ОК, мнение колхозного электрика услышано

А что вы именно хотите услышать от народа и не оскорблять его? :рл:

Хотите ставить 12в. лампы лед, - ставьте.., блоки питания купите только хорошие если есть возможность

И если есть время, посмотрите в том же эпицентре или гугле что лед на 220в. сейчас делают практически под любой цоколь и
на нормальные лампы 220в., - сейчас производитель дает минимум 2-3 года гарантии.
Вопрос, - Зачем гемморой с 12ю вольтами :confused:

...как по мне легче поменять ОДНУ лампу, чем кетай блок питания, который через те же год, - два сдохнет, да и еще в "трудно доступном месте", и оставит вас без освещения как минимум хотя бы одной зоны (кухня, гостиная и т.д.).

ozonator · 01.01.2020

та елки-палки,там провода толщиной в мизинец надо тянуть.а блоки питания ценой в парусотенбаксов и шуметь будут.

Серп · 02.01.2020

Art001 сказав(ла):
А что вы именно хотите услышать от народа и не оскорблять его?

Хотите ставить 12в. лампы лед, - ставьте.., блоки питания купите только хорошие если есть возможность
И если есть время, посмотрите в том же эпицентре или гугле что лед на 220в. сейчас делают практически под любой цоколь и
на нормальные лампы 220в., - сейчас производитель дает минимум 2-3 года гарантии.
Вопрос, - Зачем гемморой с 12ю вольтами
...как по мне легче поменять ОДНУ лампу, чем кетай блок питания, который через те же год, - два сдохнет, да и еще в "трудно доступном месте", и оставит вас без освещения как минимум хотя бы одной зоны (кухня, гостиная и т.д.).

Если кто пишет в нормальном ключе, то и я отвечу нормально. Вот вы опять пишете про китайблоки в труднодоступном месте, наверное невнимательно читали стартпост, я как раз таки и пишу о том, что надо обойтись без них.

ozonator сказав(ла):
та елки-палки,там провода толщиной в мизинец надо тянуть.а блоки питания ценой в парусотенбаксов и шуметь будут.

Провода по прикидкам получаются либо две линии по 2.5 либо одна 4 кв мм на комнату хватит с головой. Блоки есть шикарные по 1000 грн за 1400 ватт практически бесшумные, такой у меня уже есть.

warezliker · 02.01.2020

Хз. Сомнительная затея, как по мне, особенно, если вы не будете покупать готовые лампы на 12В, которых много, а будете что-то колхозить сами.

Поясню:
1. Лично мне непонятно, какое преимущество 12В перед 220В.
2. Уверены ли вы, что диоды, которые вы будете использовать, будут лучше в плане частоты мерцания, силы светового потока, цветового спектра, чем лампы, которые уже продаются на рынке и которые под освещение заточены.
3. Вопрос долговечности и ремонтопригодности. Диоды деградируют со временем и начинают отдавать меньше яркости, искажать цветовую температуру и т.д. Т.е. будет ли возможность менять их поштучно/небольшими блоками или там все будет распаяно "шоб навека"?

С обычным форм-фактором все намного проще - перегорела точка, выкинул и поставил новую. Появились более правильные лампы по свету/цвету - заменил все вкруг, просто перекрутив на новые.

По-поводу компьютерного ИБП:
1. если вам надо снять с него 1-1,5 киловатта, то забудьте о блоках по 1000 грн. Посмотрите, какие блоки использовались в ПК для майнинга, там потребление на таком же уровне было - блоки были существенно дороже.
2. я вот не уверен совсем, что на линию 12В можно повесить такую нагрузку - кроме нее там еще 3,3В и 5В есть, на сколько я помню.
Т.е. на мой взгляд лучше использовать какой-то ИБП сугубо 220/12В, опять же для стандартного освещения на 12В уже есть готовые блоки.

На Хабре есть человек, который тестит лампы уже пару лет как и выкладывает результаты тестов (спектры, реальная мощность и т.д.), я бы почитал там, и отталкивался уже от этой информации. С год назад он писал про лампы (точнее диоды), которые уже давали ровный цветовой спектр. Можнт за год уже развили нормально эту тему и их можно свободно купить за адекватную цену.

UPD:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Серп · 02.01.2020

warezliker сказав(ла):
Хз. Сомнительная затея, как по мне, особенно, если вы не будете покупать готовые лампы на 12В, которых много, а будете что-то колхозить сами.

Поясню:
1. Лично мне непонятно, какое преимущество 12В перед 220В.
2. Уверены ли вы, что диоды, которые вы будете использовать, будут лучше в плане частоты мерцания, силы светового потока, цветового спектра, чем лампы, которые уже продаются на рынке и которые под освещение заточены.
3. Вопрос долговечности и ремонтопригодности. Диоды деградируют со временем и начинают отдавать меньше яркости, искажать цветовую температуру и т.д. Т.е. будет ли возможность менять их поштучно/небольшими блоками или там все будет распаяно "шоб навека"?

Насколько я понимаю, мерцание и прочие неприятные вещи связаны в основном с дешёвыми БП, как раз. Ремонтопригодность у стандартных светильников 12 в такая же точно как и у 220. У самостоятельно сделанных также никаких проблем, светодиодная лента меняется без вопросов. Ленты сейчас есть просто с отличными параметрами.

warezliker сказав(ла):
С обычным форм-фактором все намного проще - перегорела точка, выкинул и поставил новую. Появились более правильные лампы по свету/цвету - заменил все вкруг, просто перекрутив на новые.

Да вот в том и дело, что сгорают эти лампы довольно часто, что неудивительно, ведь в одном мелком корпусе нужно сделать теплоотвод и для светодиодов и для бп.

warezliker сказав(ла):
По-поводу компьютерного ИБП:
1. если вам надо снять с него 1-1,5 киловатта, то забудьте о блоках по 1000 грн. Посмотрите, какие блоки использовались в ПК для майнинга, там потребление на таком же уровне было - блоки были существенно дороже.

Да были дороже, а сейчас как раз подешевели в разы, в связи с невыгодностью майнинга, распродаются за копейки. Так что проблем нет.

warezliker · 02.01.2020

Как я понял, вы для себя уже все решили, так что дело ваше

Посмотрите, я выше дал ссылки на тесты, там и про ленты тоже есть.
Про мерцание (пульсацию), думаю, ваш вывод не совсем верный, т.к. по таблице на ламптесте очень большой разброс у 12В ламп по этому параметру.
Иначе б все решалось любым блоком и пачкой конденсаторов

mik12345 · 02.01.2020

Серп сказав(ла):
Обычные светодиодные лампы под стандартный 220в цоколь - это понятно извращение, ненадёжность и вчерашний день.

Есть дорогие лампы от известных производителей, есть дешевый нонейм на базаре.

Серп сказав(ла):
Мне видится должна быть отдельная 12вольтовая проводка на освещение

Я бы так не делал. Технологии идут вперед. Обычная лампа это свобода поставить одну или другую.

DShuba · 02.01.2020

Серп сказав(ла):
Блоки есть шикарные по 1000 грн за 1400 ватт практически бесшумные, такой у меня уже есть.

В старпосте про платиновые и голдовые блоки,а тут "шикарные" за тыщу...
Если уж надумали норм блоки,берите Seasonic (там пульсации мизерные) 1 или 2 в зависимости от мощности и резервного перевода нагрузки с 1го на 2й,иначе при выходе из строя единственного БП,рискуете на время остаться без освещения.
P.S.Я,как и все колхозники топлю за 220в.

Hill_user · 02.01.2020

Мне непонятно, зачем такую большую мощность закладывать в освещение.
Ну сколько ламп в обычной квартире.. 10 ? 20 ? Светодиодный аналог 100Вт-й лампы жрет 10-15 Вт, 10 ламп - 150 Вт.
На сопротивлении какие-то потери наверно будут.
ну округлим до 200 Вт.

Голд и платиновые сводятся к способности БП оставаться в пределах табличного КПД в некотором рабочем диапазоне нагрузки.
Для доп.питания видух хорошим проводом считает 16 AWG, а это почти 1.5 кв.мм, этого хватает подать дополнительные 150+ Вт.
12 AWG провода встречаются, это 3 мм.кв, там ток 25А рабочий, маленький дворец освещать можно

Тут скорее стоит проработать вопрос как отреагирует БП на длительную минимальную нагрузку ( 10-20 Вт ) и как должен вести себя БП, когда освещение выключено вообще.

Тема интересна, себе тоже хочу освещение на светодиодах, но в угоду универсализма больше склоняюсь к 220В, возможно повешу на свой стабилизатор (скорее всего нет, ибо он гудит без нагрузки) или куплю стабик спец под освещение маленький дешевый (типа Элекса) если такой бывает.

Hill_user · 02.01.2020

Hill_user сказав(ла):
12 AWG провода встречаются, это 3 мм.кв, там ток 25А рабочий, ~~маленький дворец освещать можно~~

ерунду написал, забыл что там 12 В а не 220

Серп · 02.01.2020

DShuba сказав(ла):
В старпосте про платиновые и голдовые блоки,а тут "шикарные" за тыщу...
Если уж надумали норм блоки,берите Seasonic (там пульсации мизерные) 1 или 2 в зависимости от мощности и резервного перевода нагрузки с 1го на 2й,иначе при выходе из строя единственного БП,рискуете на время остаться без освещения.
P.S.Я,как и все колхозники топлю за 220в.

Никакого противоречия нет. Платиновый серверник Emerson 1975 ватт(в тихом режиме до 1400 ватт). Сейчас спокойно можно взять в пределах тысячи.
А про Сеасоник не надо - это распиаренное говно, лежит у меня такой голдовый 1250 ватт- включается через раз, погуглил, массовая проблема, какая-то ошибка в схемотехнике дежурки.

Hill_user сказав(ла):
Мне непонятно, зачем такую большую мощность закладывать в освещение.
Ну сколько ламп в обычной квартире.. 10 ? 20 ? Светодиодный аналог 100Вт-й лампы жрет 10-15 Вт, 10 ламп - 150 Вт.
На сопротивлении какие-то потери наверно будут.
ну округлим до 200 Вт.

Реально, человек очень нуждается в свете, там недавно нобелевскую премию дали за исследование этого вопроса, можете погуглить "циркадные ритмы". Вот интересный пост

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Понятно, что это перебор, но по моим прикидкам ватт 300 светодиодного света на комнату надо минимум, чтобы было реально светло.

Hill_user сказав(ла):
Тут скорее стоит проработать вопрос как отреагирует БП на длительную минимальную нагрузку ( 10-20 Вт ) и как должен вести себя БП, когда освещение выключено вообще.

Да этот вопрос меня тоже беспокоит, надо будет проверять.

Hill_user · 02.01.2020

Серп сказав(ла):
Реально, человек очень нуждается в свете, там недавно нобелевскую премию дали за исследование этого вопроса, можете погуглить "циркадные ритмы". Вот интересный пост
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Понятно, что это перебор, но по моим прикидкам ватт 300 светодиодного света на комнату надо минимум, чтобы было реально светло.

Интересная статья.
А 300 Вт светодиодного.. т.е. 30-50 Вт потребления будет ?
Наверняка есть ведь спец. БП под светодиод.лампы
вот нашел

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

в том числе там девайсы, которые ставятся на дин-рейку.

Также было бы интересно (удобно и полезно) еще и регулировать интенсивность освещения не количеством включенных лам, а степенью яркости.

ozonator · 02.01.2020

самая большая проблема всех этих бп,это конденсатор.если бп будет постоянно в сети,то даже самый крутой проработает несколько лет и все,обычно раньше дохнет.
единственно,там куча защит применено.и одна их них,если вдруг сдохнет светодиод в лампе или сразу несколько,то может пойти кз по низковольтному и начнет срабатывать защита в бп,и будет у вас бесконечный стробоскоп(только медленный)
зайдите в метро и посмотрите как блымают стветильники.

ozonator · 02.01.2020

Mean Well блоки питания самые живучие ,у нас в производстве закупаются,остальные что попроще не берем,часто вылетают,я даже фирмы не помню,остановились на этих.