Федерализация Украины - сепаратизм или нет? (БФ)

Ваше отношение к незамедлительной (скорой) федерализации Украины

  • Я-против федерализации, хоть и не думаю, что она приведет к распаду Украины

    Голосів: 0 0.0%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    18
Статус: Offline
Реєстрація: 16.12.2006
Повідом.: 19059
Федерализация Украины - сепаратизм или нет? (БФ)

Предлагаю обсудить (в очередной раз) тему федерализации Украины.

Нужна ли она Украине?
Как будет выглядеть Украина в случае федерализации?
Кто от нее выиграет и кто проиграет - внутри страны, ближайшие зарубежные соседи?

Чего хотят сторонники федерализации и чего опасаются противники?

А может быть призывы к федерализации Украины являются скрытым (и насколько же явным) призывом к сепаратизму, то есть фактического разделения одного государства на несколько...?

в продолжении , в зависимости от русла обсуждения (если тема вообще пойдет), прикручу голосовалку.
 
"федерализация Украины" - не является сепаратизмом, но может на данном этапе привести к нему..Страна, которая находится между такими сильными геополитическими игроками как россия (страна-террорист) и ЕС, которая по-сути и не определилась в своем геополитическом выборе, может быть просто разорвана на куски. Следует ставить вопрос об "увеличении роли местного самоуправления", об некоторой децентрализации власти - тут да, это пойдет на пользу, но сразу бросаться в крайности - это не приведет ни к чему хорошему..
 
Хм.. Россиечка уже сильным геополитическим игроком стала на свидомом глобусе?
Только в "региональном плане", в мировом плане -типичный сирьевой придаток, разве в Америке так не думают ?
Федерализация Украины - единственный путь ее развития с сохранением номинально единого государства, кмк..
нуу, тебе американцу, это никак "не виднее", судя по тому, что ты знаешь про россиечку, про Украину -тедбе известно и того меньше..
 
Нет! Не сепаратизм!...
Самый серьёзный сепаратизм- у крымских татар... Эти будут!
 
Это зависит от реализации. Те кто сейчас воют про федерализацию просто хотят откусить от Украины кусок побольше и вернуть его в жопу русского мира. А так то в самой по себе федерации нет ничего плохого при условии что государство и люди что им управляют - цивилизованные (что пока что не наш случай).
 
Останнє редагування:
Страх раздела Украины на составные части (ВУ и ЗУ) - единственная причина, почему киевские столь яростно противятся федерализации. Однако, экономические реалии требуют федерализации - иначе происходит поляризация противостояния и ожесточение радикалов, требующих независимости ВУ от ЗУ.

а чего они боятся? особенно нынешняя власть..?
они с востока, деньги все там..
непонятно.
и, как я понял, не только у форумчан есть опасения что Украина через федерализацию распадется,а также у так называемых "киевских"(которые также и донецкие..).. то есть таки на данном этапе федерализация Украины таки равно сепаратизм?

Федерализация даст возможность каждому из субъектов федерации чувствувать себя комфортно "на своей сторонци". И только укрепит патриотические настроения граждан.
по твоему, сейчас запад и восток Украины чувствуют себя не комфортно? тогда почему голос о федерализации это всего лишь шепот?
 
Вы никак не желаете осознать простую истину. Украины разрывает не влияние ЕС и России, а неприемлемость для разных частей идеологии и мировоззрения оппонента.
"Центры этих полюсов " находятся за пределами Украины, именно они и нагнетают обстановку. будет ли "федерация", или "унитарность" влияние этих центров никак не ослабнет. нужно выбирать движение в одном направлении..
Федерализация даст возможность каждому из субъектов федерации чувствувать себя комфортно "на своей сторонци". И только укрепит патриотические настроения граждан.
.
Согласен, но только после решение проблем геополитического выбора, иначе "федерация" может привести к развалу страны..
Тогда и возможные внешнеполитические векторы развития будут восприниматься не с точки зрения внутриукраинского противостояния, а с точки зрения максимальной выгодности для развития страны..
Не сойдутся "два вектора", никому еще не удавалось сидеть на двух стульях, и чуствовать себя хорошо, нужно сделать "цивилизационный выбор" , а вот внутри этого выбора и могут существовать "разные векторы"..
Не стоит срываться в рогулизм.
Особенно в теме "БФ"...
не стоит хамить , уважаемый, ваш единомышленник по "обсыранию Украины" влез в тему и начал "онанировать" на величие Россиечки и ничтожность Украины. К нему вопросы "об рагулизме" задавайте..
 
логическая ошибка ваша и ваших укрооранжевых единомышленников в том, что они рассматривают федерализацию и раздел Украины как последовательные стадии, а на самом деле они альтернативны
зачем, к примеру.Харькову отделяться от федеративной Украины? И от избытка мовы избавились, и работает регион на себя, а не на тэрнопольского бездельника или гастера- идиллия!
Да из федеративной Украины Харьков палкой не выгонишь

иная причина- при унитарии Кииву комфортнее, можно безнаказанно крысятничать бабки на себя

что выиграет каждый из новых субьектов федерации после завершения процесса?
 
бОльшие права регионов, их самостоятельность в гуманитарной сфере, право устанавливать региональный госязык, приоритет региональной символики над жоблаком,
справедливые финансовые отношения с метрополией

насколько я виду ситуацию издалека, все что ты назвал, подходит исключительно к востоку Украины....запад это все имеет и так. с другой стороны уже несколько лет (да и на протяжении бОльшей части 22 лет независимости) Украиной правили команды с востока. если имеются те преимущества, которые ты описал , для востока Украины, то почему высшая власть - выходцы с востока не федерализируют Украину?
 
потому что, дорвавшись до власти, им удобнее дерибанить унитарную Украину

а разве на западе есть что дерибанить?
я думал, что именно восток - кормилец Украины... наоборот, теперь власть должна передавать часть надерибаненного на востоке на запад... это сплошные потери..нелогично
может, есть еще чтото за нереализацией желания восткоа Украины федерализироваться?

и, например, пойдем далее..
сколько и какие субьекты видишь ты после (твоей) федерализации Украины..?
 
та не проблема- можете называть,это будет более соответствовать вашему культурному и интеллектуальному уровню, чем некоторые ваши на удивление толерантные посты
А я это и сделал, только в рамках правил...Мы же друг-друга поняли..
что выиграет каждый из новых субьектов федерации после завершения процесса?
Ничего не виыграет...В той системе, которая сложилась, одни убытки. Наши "жаждущие федерации", думают что после изменения "устройства страны" из унитарной -на федеративную, Украина превратится в Федеративную Республику Германию, а не в Федеративную Демократическую Республику Эфиопию..
 
Федерация - первый шаг к окончательному расколу страны. Но решать, конечно же, должен народ путем референдума.
 
Страх раздела Украины на составные части (ВУ и ЗУ) - единственная причина, почему киевские столь яростно противятся федерализации. Однако, экономические реалии требуют федерализации - иначе происходит поляризация противостояния и ожесточение радикалов, требующих независимости ВУ от ЗУ.


yEhfIly5JBM

*полякам было возращено все имущество на ЗУ...*

Не сміши людей, що ти там в Торонто, не будучи навіть в українській діаспорі, можеш знати про Україну. Ти там в Торонто навіть мислиш не так, як мислять українці.

почему вы, мсье, не на майдане?
 
Я затрудняюсь дать оценку Вашим мотивам, но лично я уже далеко не мальчик, чтобы на меня можно было надавить.
Неприемлимость Ваших идеалов для меня, ни как не влияние извне...
У вас есть неприятие "моих идеалов", а вот собственных идеалов у вас нету..У вас (Юго-Восток) все в перемешку, памятники Ленину чередуются с "частной собственностю", на улице имени Ленина- востанавливаются храмы, разрушенные во имя "идей Ленина". Люди, которые считают себя коммунистами -являются капиталистами, "тут или трусы одеть, или кретик снять"..
К развалу страны непременно приведут все более обостряющиеся противоречия двух разных мировоззрений внутри унитарного государства. Навязывание своих идеалов за пределами ареала их естественного распространения, вызывает все более возрастающую напряженность в обществе.
"разность мировозрений" не изчезнет с приобритением Украиной -федерации, Федерация сама по себе, не приведет к "всеобщему пониманию".
Он уже практически сделан. И ПР и БЮТ и Удар И Свобода - все они за "европейский выбор"..
Я так понял, что рогулизм Вами в принципе приемлем.
При наличие повода...
нее, это кому приемлем ебланизм, тот и считает что все вокруг "такие как он". Потрудитесь прочитать мои посты выше, и "раз вы не мальчик" то поймете, что вы не правы..



yEhfIly5JBM

*полякам было возращено все имущество на ЗУ...*
Один из твоих "дибилов-знакомых" ? Случайно не "гуцул с родным русинским" ?
 
Останнє редагування:
что выиграет каждый из новых субьектов федерации после завершения процесса?

Я вижу следующие преимущества:

1. Ослабление напряжённости в обществе благодаря собственной гуманитарной политике в каждом регионе и как следствие - сокращения числа недовольных. Сейчас галичане считают только себя себя истинными украинцами и уже более 20 лет стремятся навязать свои ценности всей Украине. Возьмите к примеру, Ирину Фарион - очень яркая иллюстрация. Однако у них это не получается, и они пытаются действовать по принципу "всего не съем, но понадкусываю". Чeм у многих граждан вызывают неприятие. Федерализация даст каждому региону право самостоятельно определять свою политику в гуманитарной сфере. Это будет компромиссом. Никто не получит полного контроля на всей Украиной, но в пределах своего региона гуманитарная политика может быть построена так, что она устроила бы большинство его населения. Сейчас же никакая единая политика не может учесть интересы народа всей Украины. Это создаёт напряжение и может вызвать неконтролируемый раскол страны. Поводом могут быть массовые выступления, скажем, в связи с полным отказом от движения в Евросоюз и присоединеним к ТС.

2. Ослабление влияние Киева, где сейчас сходятся основные финансовые потоки, и создание возможностей для развития региональных экономических центров. За последние 10 лет во всех крупных городах Украины население уменьшалось и только в Киеве оно росло. В Киеве уровень доходов в разы выше, чем в среднем по стране. Крупные компании постепенно перенесли туда свои главные офисы - поближе к центру власти. Это говорит о перекосах в экономике. Федерализация создаст лучшие возможности для экономического развития регионов. И если столицы регионов разместить в небольших городах, то это даст им шанс со временем стать сильными экономическими центрами. Сравните две страны - унитарную Францию и федеративную Германию. В первой есть Париж и всё остальное, а во второй - более полдюжины крупных центров, мало уступающих федеральной столице по экономическому потенциалу. Аналогичную картину мы видим в Швейцарии, где федеральная столица Женева даже уступает таким городам как Цюрих, Лозанна и Берн. То же самое в США и Канаде.

3. Создание возможности для усиления демократии в результате приближения центра власти к населению в каждом регионе. В условиях федерации избирателям куда легче контролировать региональные власти, чем дядек в далёком Киеве.

4. Снижение расходов на содержание государственного аппарата. В результате передачи многих властных функций в регионы будет резко сокращена численность административного аппарата в Киеве. При общем числе 5-9 субъектов федерации, в регионах исчезнут областные администрации и облсоветы. Для сравнения - в Харьковском облсовете сейчас имеется 136 депутатов на 2,7 млн населения, а в законодательном собрании канадской провинции Онтарио - 108 депутатов на 12 млн населения. При слиянии в среднем 3-4 областей общее число депутатов в субъектах федерации может быть сокращено примерно во столько же раз. Административные органы субъекта федерации можно создать за счёт существующих обладминистраций, рассредототочив эти органы по нынешним облцентрам. Например, при слиянии трёх областей: Харьковской, Сумской и Днепропетровской вовсе не обязательно все министерства и прочие органы управления сосредотачивать в одном городе. Законодательное собрание можно разместить в Сумах, администрацию губернатора - в Днепропетровске, Кабинет министров и Верховный суд - в Харькове, а региональные министерства разбросать равномерно по этим трём городам. При современном уровне развития телекоммуникаций обеспечить их эффективную работу вполне возможно, причём не потребуется разворачивать строительство новых административных зданий.

5. Возможность перекроить административные границы так, чтобы они лучше отражали существующие хозяйственные связи. Например, к Крыму имеет смысл присоединить южную часть Запорожской и Херсонской областей - потому что из этого региона в Крым поступает по каналу вода из Днепра. Заодно это способствовало бы уменьшению сепаратистских настроений в Крыму - за счёт разбавления его населением, среди которого нет сепаратистских настроений. Если региональные органы власти будут распределены между Симферополем и Херсоном, то это ещё более ослабит сепаратизм.
 
Останнє редагування:
1. Ослабление напряжённости в обществе благодаря собственной гуманитарной политике в каждом регионе и как следствие - сокращения числа недовольных. Сейчас галичане считают только себя себя истинными украинцами и уже более 20 лет стремятся навязать свои ценности всей Украине. Возьмите к примеру, Ирину Фарион - это очень яркая иллюстрация. Однако у них это не получается, и они пытаются действовать по принципу "всего не съем, но понадкусываю". Чэм у многих граждан вызывают неприятие. Федеализация даст каждому региону право определять свою политику в гуманитарной сфере. Это будет компромиссом. Никто не получит полного контроля на всей Украиной, но в пределах своего региона гуманитарная политика может быть построена так, что она устроила бы большинство его населения. Сейчас же никакая единая политика не может учесть интересы народа всей Украины. Это создаёт напряжение и может вызвать неконтролируемый раскол страны. Поводом могут быть массовые выступления, скажем, в связи с полным отказом от движения в Евросоюз и присоединеним к ТС.
причем ту галычане ? Каким образом "мелкая галичина" может коиу-то , что-то навязать. Вообще, как возможно "навязывание ценностей" ? Почему начиная с 39 года и по 91 Советам не удалось "навязать "свои ценности" галычыне, а ихние возможности и методы были намного серьезнее. нельзя навязать ценности человеку, у которого они есть.Только там, где нет своих ценностей - приобретаются ценности "из вне".
2. Ослабление влияние Киева, где сейчас сходятся основные финансовые потоки, и создание возможностей для развития региональных экономических центров. За последние 10 лет во всех крупных городах Украины население уменьшалось и только в Киеве оно росло. В Киеве уровень доходов в разы выше, чем в среднем по стране. Крупные компании постепенно перенесли туда свои главные офисы - поближе к центру власти. Это говорит о перекосах в экономике. Федерализация создаст лучшие возможности для экономического развития регионов. И если столицы регионов разместить в небольших городах, то это даст им шанс со временем стать сильными экономическими центрами. Сравните две страны - унитарную Францию и федеративную Германию. В первой есть Париж и всё остальное, а во второй - более полдюжины крупных центров, мало уступающих федеральной столице по экономическому потенциалу. Аналогичную картину мы видим в Швейцарии, где федеральная столица Женева даже уступает таким городам как Цюрих, Лозанна и Берн. То же самое в США и Канаде.
Каким образом и почему с приобретением Слобожанщиной - федеративного значения, такие люди как Кернес и Добкин перестануь воровать, и начнут "поднимать экономику" . Чем им помешает/поможет "федеративное устройство ? Эти люди также были навязаны галичанами ?
. Создание возможности для усиления демократии в результате приближения центра власти к населению в каждом регионе. В условиях федерации избирателям куда легче контролировать региональные власти, чем дядек в далёком Киеве.

4. Снижение расходов на содержание государственного аппарата. В результате передачи многих властных функций в регионы будет резко сокращена численность административного аппарата в Киеве. При общем числе 5-9 субъектов федерации, в регионах исчезнут областные администрации и облсоветы. Для сравнения - в Харьковском облсовете сейчас имеется 136 депутатов на 2,7 млн населения, а в законодательном собрании канадской провинции Онтарио - 108 депутатов на 12 млн населения. При слиянии в среднем 3-4 областей общее число депутатов в субъектах федерации может быть сокращено примерно во столько же раз. Административные органы субъекта федерации можно создать за счёт существующих обладминистраций, рассредототочив эти органы по нынешним облцентрам. Например, при слиянии трёх областей: Харьковской, Сумской и Днепропетровской вовсе не обязательно все министерства и прочие органы управления сосредотачивать в одном городе. Законодательное собрание можно разместить в Сумах, администрацию губернатора - в Днепропетровске, Кабинет министров и Верховный суд - в Харькове, а региональные министерства разбросать равномерно по этим трём городам. При современном уровне развития телекоммуникаций обеспечить их эффективную работу вполне возможно, причём не потребуется разворачивать строительство новых административных зданий.
Это все не имеет отношение к "федерации". Это имеет отношение к "децентрализации власти" и усилению роли местных громад. Все это можно и нужно делать и без федеративного устройства. вы тут описали "очень успешные федеративные страны", Ефиопия -также федерация, почему мы станем ближе к "этим успешным" , а не к "Эфиопии". ??
 
Вам, как всегда, все известно.
Завидую Вашей осведомленности...
По вас видно...
И опять Вы эрудицией блеснули! Как я мог забыть, что и Маркс, и Энгельс, и Ленин - потомственные пролетарии, или, на худой конец, безземельные крестьяне...
Ааа, так вы типо "из таких коммунистов" ..Тов. Сталин -таких коммунистов как вы -расстреливал, мелкобуржуазный собственник должен быть уничтожен..
Что безусловно подтверждается миллионными толпами "поборников ассоциации" на Майдане...
Объявление "движение в ЕС" также не вызвало собирание толп и протестов несогласных, хотя противников достаточно для не одного майдана. таково состояние народа..
Потрудился.
Унылое зрелище...
ну так, вы в это "унылое зрелище" внесли свою лепту, оно бы и осталось просто замечанием оппоненту, вы же начали умничать..
 
причем ту галычане ? Каким образом "мелкая галичина" может коиу-то , что-то навязать. Вообще, как возможно "навязывание ценностей" ?

А вы напрягите память и вспомните, какие ценности всей Украине навязывали бывший вице-премьер по гуманитарной политике Вячеслав Кирилиенко и министр обрнауки Вакарчук. Они совершенно не учитывали интересы половины населения этой страны.


Каким образом и почему с приобретением Слобожанщиной - федеративного значения, такие люди как Кернес и Добкин перестануь воровать, и начнут "поднимать экономику" . Чем им помешает/поможет "федеративное устройство ? Эти люди также были навязаны галичанами ?

Подразумевается, что будет создан эффективный механизм обратной связи от избирателей к избранным руководителям. Реорганизация системы управления государством может стать хорошим поводом для его создания.

Это все не имеет отношение к "федерации". Это имеет отношение к "децентрализации власти" и усилению роли местных громад. Все это можно и нужно делать и без федеративного устройства. вы тут описали "очень успешные федеративные страны", Ефиопия -также федерация, почему мы станем ближе к "этим успешным" , а не к "Эфиопии". ??

Оптимист ищет средства для достижения цели, а пессимист - оправдания своего бездействия. Кроме Эфиопии, вы бы могли ещё привести пример Российской Федерации. Тоже плохой пример для подражания. Но есть немало и очень хороших примеров. Почему бы не изучить их и не выявить причины их успешности и не определить, как этот опыт могла бы использовать Украина?
 
На мою думку, не сепаратизм, а ідіотизм.
Та що вже теперечки сперечатися...
Прохукали сепаратисти в 2004 році. А головного сепаратиста успішно звозили на полювання.
Краще помріяти, якби ПР на полювання відправити в повному складі...
 
Назад
Зверху Знизу