Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Новости

Старый 12.11.2016, 14:41   #1
057.uа


 
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,275
По умолчанию Идентификация Трампа: Потеряет ли Украина своего главного союзника?

12.11.2016 14:00


Если вы держите их за яйца, сердце и ум не окажут сопротивления

Дональд Трамп

Результаты президентских выборов в США стали неприятным сюрпризом, как для Украины, так и для подавляющего большинства стран, которые традиционно считают Штаты своим главным союзником.



И наоборот, в России победа Трампа стала чуть ли не национальным праздником, а депутаты Госдумы, прервав свое заседание, аплодисментами приветствовали победу американского миллиардера.

Действительно ли Украина сегодня стоит перед угрозой полного разворота американской внешней политики с января 2017 года?

Чтобы понять, давайте вспомним предвыборную риторику Трампа.

Поклонник Путина и Крымнаша

Утром, 9 ноября, экс-посол США в*России Майкл Макфол назвал победу Дональда Трампа на*выборах проигрышем для Украины.

«Самая проигравшая в*мире этой ночью*— Украина. Единственная ваша надежда*— всерьез заниматься реформами и*сохранять поддержку Европы»,*— написал*он.

Макфол и другие эксперты, давая такую оценку, прежде всего исходили из скандальных предвыборных заявлений Дональда Трампа.

Еще до объявления себя кандидатом в президенты США, в 2014 году Трамп хвалил Владимира Путина за "умную" оккупацию украинского Крыма. "Он провел Олимпийские игры, а уже через день взялся за Украину. Всего лишь через день. Очень умно. Он не хотел этого делать во время Олимпиады. Бум, через день все началось, когда наши атлеты уже уехали, мы все ухали домой. Знаете, когда он зашел и захватил Крым, он вырвал сердце и душу, потому что там были все деньги. Это было неожиданно. Мне об этом раньше говорили, что все доходы поступали именно из этого региона. И поскольку это был главный источник богатства, остальная часть Украины потерпит неудачу, это произойдет очень скоро. Если вы посмотрите, что они там в Украине делают, то поймете, что это лишь вопрос времени", - заявил Трамп.

Как видно из этого заявления, Трамп не только практически похвалил Путина за аннексию, но и проявил полное невежество, назвав дотационный Крым регионом, в котором «были все деньги» Украины.

Уже будучи кандидатом в президенты, Трамп заявил, что его мало беспокоит Украина, но впервые высказал негативное отношение к российской агрессии.

"Мне все равно. Если Украина вступит в НАТО, прекрасно. Если нет, - тоже хорошо. Мне не нравится, что происходит в Украине. Но Европу эта проблема затрагивает больше, чем нас. И она должна взять на себя ведущую роль", - добавил он.

В марте 2015-го Трамп пошел еще дальше и вдруг в интервью New York Times заявил, что он теперь "полностью за Украину". "Одной из вещей, которая меня раздражала, была Украина. Но теперь я полностью за Украину, у меня есть друзья, которые живут в Украине. Но когда украинская проблема появилась, а Россия стала больше вступать в конфронтацию с нами, не похоже, чтобы кто-то этим занимался, кроме нас. А мы те, на кого события в Украине повлияли меньше всего, потому что мы далеко. И даже соседи Украины, кажется, не говорят об этом. Посмотрите на Германию, посмотрите на другие страны. Кажется, они совсем не вовлечены в решение проблемы. И я удивился, почему страны, которые граничат с Украиной или расположены недалеко, ничего не делают?" - сказал Трамп.
Но всего за четыре месяца до выборов, 27 июля кандидат-республиканец вдруг предположил, что может признать украинский полуостров Крым частью России, если станет президентом США. "Я подумаю над этим", - сказал Трамп на пресс-конференции, отвечая на вопросы журналистов.

Трамп могильщик России и поможет Украине вернуть захваченные территории

Однако несмотря на столь скандальные пророссийские заявления, часть экспертов считает ровным образом наоборот: в лице Трампа Россия наконец-то получит сильного соперника, который повторит подвиг Рональда Рейгана и нанесет смертельный удар по империи зла. Они прежде всего исходят из того, что Трамп, ставши президентом, не будет так же терпеливо, как Обама, смотреть на «забавы» Путина в Сирии и на Донбассе.

Отчасти это подтвердил и сам Трамп, который заявил 1 августа 2016 года, что если бы он был президентом, Путин не посмел бы напасть на Украину.

Вот и бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский также считает, что Госдума России поспешила с аплодисментами. Он отметил, что экономическая политика Трампа, который собирается отменить все ограничения на экспорт американской нефти, убийственна для России.
«Запутинцы хотели Трампа. Вот он. Беру попкорн. Для начала распишитесь за падение цен на нефть. И вспоминайте Рейгана», — написал он.

Далее. Известный российский блогер Аркадий Бабченко считает, что «шансы, что США начнут поставлять Украине «Абрамсы», стали выше».

А опальный российский бизнесмен Евгений Чичваркин отмечает, что надежды России на отмену санкций при Трампе наивны. «Совки думают, что им опять будет фортить, и санкции отменят. Это смешно. Они не читали его книг. И их ждёт облом размером с Садовое кольцо».

С финансово-экономической точки зрения победа Трампа — это катастрофа для России. Его экономическая программа содержит серьезные потенциальные угрозы для российских элит. Об этом заявил руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов.
«Старых условий, на которые рассчитывают наши дряхлые элиты, не будет. И в этом смысле они проиграли на этих выборах. Клинтон для российских элит была бы финансово выгодна, а Трамп — нет. Они (элиты) очень скоро это поймут», — подытожил Колташов.

Короля играет свита

Как опытный бизнесмен сложный для себя участок внешней политики Дональд Трамп доверит скорее всего опытным управленцам, а сам сконцентрируется на том, чтобы провести через сенат и конгресс свою радикальную программу сокращения налогов на бизнес с 35 процентов до 15.

Внешнюю политику традиционно в США определяют такие люди, как глава Госдепартамента, министр обороны, директор ЦРУ и вице-президент, который получает свой конкретный участок. Так, например, нынешней вице-президент Джозеф Байден отвечал в администрации Обамы за Украину.

С связи с этим интересны взгляды будущего вице-президента Майка Пенса: "Маленький и агрессивный лидер России на мировой арене сильнее, чем эта администрация, – это констатация болезненных фактов. Это не поддержка Путина. Это обвинение в адрес слабой и беспомощной политики Хиллари Клинтон и Барака Обамы".

И это еще не все. "Провокации России нужно встретить силой США. И если Россия захочет продолжать варварские атаки на гражданские лица в Алеппо, США должны быть готовы использовать военные силы для ударов по военным целям режима Башара Асада, чтобы предотвратить гуманитарный кризис в Алеппо", - заявил Пенс.

Среди главных претендентов на пост Госсекретаря называют опытного политика Ньюта Гингрича. Вот что он думает о Трампе и поставках Украине летального оружия:

«Думаю, что Трамп снимет этот запрет. Лично я все время выступал против запрета. Уверен, что украинский народ имеет право защищать себя и свою страну. Вообще, такая политика — поддержка украинской независимости только на словах, без предоставления современного оружия для защиты — является поражением для США. При Трампе все должно быть иначе.

Я еще хочу добавить важную вещь — и Обама, и Керри выступают против предоставления летального оружия Украине. При этом мы можем утверждать наверняка, что президент Трамп разблокирует вопрос предоставления оружия в пользу Украины. Трамп может говорить приятные вещи о Путине, но тем временем он будет продавать Украине оружие», - отметил Гингрич.

Вместо послесловия

Положа руку на сердце, спрогнозировать сегодня реальную внешнюю политику администрации Дональда Трампа практически невозможно. Как мы видим, при желании можно найти убедительные аргументы в пользу совершенно противоположных направлений.

Реальное лицо Трампа мы увидим только после инаугурации 20 января 2017 года. Но каким бы оно ни явилось, ясно только одно — если у Украины будет сильная армия и эффективно работающая экономика, то даже позиция такой могущественной страны, как США, будет безусловно важна, но не критична. Как написал украинский классик:

«Та нехай собі як знають,

божеволіють, конають – нам своє робить ...»



[email protected] (Роман Лазоренко)

Прочитать на сайте


    Вверх
Старый 12.11.2016, 15:00   #2
SSLew


 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,476
 
По умолчанию
Цитата:
Украина. Единственная ваша надежда*— всерьез заниматься реформами и*сохранять поддержку Европы»
А типа раньше мы реформы затеяли в шутки?


__________________
Слава Петру Великому!
Величайшему военачальнику и кормильцу свободного и гордого украинского народа!
    Вверх
Старый 12.11.2016, 15:06   #3
miron4ikov


 
 
Регистрация: 15.10.2014
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,320
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SSLew
А типа раньше мы реформы затеяли в шутки?
Похоже что да


    Вверх
Старый 12.11.2016, 15:19   #4
Barmaley.1


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Первая столица
Из: Ukraine
Сообщений: 34,692
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 057.uа
Утром, 9 ноября, экс-посол США в*России Майкл Макфол назвал победу Дональда Трампа на*выборах проигрышем для Украины.
И за это его теперь не пускают в Россию.

добавлено

Цитата:
Сообщение от 057.uа
И наоборот, в России победа Трампа стала чуть ли не национальным праздником, а депутаты Госдумы, прервав свое заседание, аплодисментами приветствовали победу американского миллиардера.
Ну да, ребята еще не поняли, что выборы выиграл не только Трамп, а республиканцы.
В одной теме я уже делал подборку, как республиканцы "дружили" с СССР и Рашкой.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
    Вверх
Старый 12.11.2016, 15:48   #5
filtrum

 
Регистрация: 30.04.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 117
 
По умолчанию
Итог статьи: да, победил Трамп, но вы не волнуйтесь, война не закончится


    Вверх
Старый 12.11.2016, 16:05   #6
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Центральный барыголенд
Из: Ukraine
Сообщений: 14,329
(067) 801-73-03
(093) 922-70-93
 
По умолчанию
помнится, на параше уже поздравляли овоща с победой, а оно вон как все вышло...Заворушки крепчают.


__________________
Skype - mio185
Топлю за 5.10
    Вверх
Старый 12.11.2016, 16:21   #7
Barmaley.1


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Первая столица
Из: Ukraine
Сообщений: 34,692
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sabos
Трамп такой же республиканец.. как Стас Барецкий балерина..
Ты наивно полагаешь что в США Президент обладает неограниченной властью, как хуйло в кацапстане?

Переходную администрацию Белого дома до инаугурации избранного президента США Дональда Трампа возглавит будущий вице-президент Майк Пенс. Об этом сообщили в администрации, пишет The New York Times.

«Избранный вице-президент Майк Пенс возьмет на себя обязанности по проведению процесса передачи власти Дональду Трампу, сменив губернатора штата Нью-Джерси Криса Кристи», – сообщило издание.

Назначение газета объяснила тем, что Трампу «нужно скорее собирать свою команду», поэтому он решил «воспользоваться опытом и контактами Пенса в Вашингтоне».

Издание добавило, что вице-председателями исполнительного комитета станут: доктор Бен Карсон, губернатор Нью-Джерси Крис Кристи, бывший спикер палаты представителей Ньют Гингрич, отставной генерал Майкл Флинн, экс-мэр Нью-Йорка Руди Джулиани и сенатор Джеф Сешонс.
http://www.nytimes.com/2016/11/12/us...bc-region&_r=2

Эти люди и будут формировать новый кабинет.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
    Вверх
Старый 12.11.2016, 16:55   #8
Bandera_C


 
 
Регистрация: 12.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 17,177
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sanDiego
Судя по декларациям уровень жизни многих вырос кардинально и всего за пару лет. Реформы идут ..и не шутошные)
Это точно..


    Вверх
Старый 12.11.2016, 19:17   #9
kalifornian


 
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Made in Харьков
Из: United States
Сообщений: 1,320
 
По умолчанию
Цитата:
Экс-посол США в*России Майкл Макфол назвал победу Дональда Трампа на*выборах проигрышем для Украины.

«Самая проигравшая в*мире этой ночью*— Украина. Единственная ваша надежда*— всерьез заниматься реформами и*сохранять поддержку Европы»,*— написал*он.
....
Как видно из этого заявления, Трамп не только практически похвалил Путина за аннексию, но и проявил полное невежество, назвав дотационный Крым регионом, в котором «были все деньги» Украины.
Г-н Макфол, автор и главный "архитектор" перезагрузки Америки с рашей в 2009 году, сразу после нападения кацапездолов на Грузию. Так что ему лучше заткнуться и не отсвечивать.

Фото: 2009 г, перезагрузка



    Вверх
Старый 12.11.2016, 20:48   #10
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,642
По умолчанию
кацапездалам - пиздец!

Я уже писал в другой теме, а потому повторю...

У нас навязчиво, через призму агрессора, смотрят лично на Трампа и роль личности президента США. Там это не самозваный царьок типа кремлевского карлика-хуйла, или хенерал-хубернатора яйнуковича, там куда большее влияние имеет роль команды и Конгресса, чем личность и трындежь кандидата в предвыборной гонке. Что касается Конгресса, то он принял решения не имеющие обратной силы и по поводу Крыма с санкциями, и по поводу кацапской агрессии на донбассе. Чтобы сменить вектор, придется иметь убежденное большинство в Конгрессе, а его в ближайший год не стоит и ждать. Что касается команды нового президента, то нашим врагам ничего хорошего не стоит ждать от Гингрича, Пейлина, Джулиани, Пенса и прочих членов будущего кабинета Трампа, по сравнению с которыми буш младший, буш старший и их мать буш, со своими кабинетами, покажутся детским садом на выгуле. Сейчас стоит принимать ставки на то, через какое время после инаугурации кацапы снова запоют про ядерный пепел. Так кремлядей американские кандидаты и выборы еще не разводили!


__________________
Ви знаєте російську мову і культуру не тому, що вона вам близька, а тому, що її вам постійно нав'язували і нав'язують! Насправді російська культура глибоко провінційна. Такою її робить ксенофобія і шовінізм, якими вона наскрізь просякнута, починаючи ще з Пушкіна і Достоєвського!
    Вверх
Старый 12.11.2016, 21:09   #11
dream345


 
 
Регистрация: 3.10.2009
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,005
 
По умолчанию
Где окси?он должен волать что америка это братья!эти братья нам так помогли что за три года пол страны бомжами стали!


    Вверх
Старый 12.11.2016, 21:12   #12
Monja Dubolomov
Banned


 
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Не Россия как ни тужьтесь
Из: Ukraine
Сообщений: 9,022
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 057.uа
Идентификация Трампа: Потеряет ли Украина своего главного союзника?
Ну давайте вспомним первую территориальную агрессию России к современной Украине - косу Тузла. Штаты и Англия, наши будапештские "гаранты" - жевали сопли до последнего. И только Канада выступила сразу же и с жёстким заявлением. Так что какой "главный союзник"? Скорее - главный кидала. И нынешняя помощь пошла только после канадской - чисто чтобы сохранить лицо. А то Штаты на фоне Канады уж совсем блядями выглядели. Гаранты хуевы.


    Вверх
Старый 12.11.2016, 21:25   #13
kost70

 
Регистрация: 10.05.2014
Адрес: Kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dream345
Где окси?он должен волать что америка это братья!эти братья нам так помогли что за три года пол страны бомжами стали!
окси занят, вытирает свои посты про трампа....


    Вверх
Старый 12.11.2016, 21:41   #14
April_Rose


 
 
Регистрация: 12.08.2015
Адрес: Харьков, Новые дома
Из: Ukraine
Сообщений: 3,812
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 057.uа
12.11.2016 14:00


Если вы держите их за яйца, сердце и ум не окажут сопротивления

Дональд Трамп

[I]Результаты президентских выборов в США стали неприятным сюрпризом, как для Украины, так и для подавляющего большинства
Прочитать на сайте
скажем так прямо, не читая эту длинную простынь
я понимаю почему трамп победил
это как если ты типа живешь в процветающей стране, но сам ты типа себя особо финансово удовлт не считаешь, а твоя страна безконца куда то в гондурас (ну то есть нам и остальным) типа различную помощь оказывает - это если бы нам сказали - а Украина сейчас начнет бабки раздавать тому же Гондурасу (выберите сами) - как бы здесь народ заполошился - ну это для тех, кто в танке - все познается в сравнении

а касательно Трампа, почитайте его биографию - там все предельно ясно - что от него ждать -куда выгоднее сотрудничать с РФ чем помогать Украине- это и ежу понятно, он ведь бизнесмен в первую очередь и точно не обладает чувством меры. Я больше чем уверена, что человек с таким характером образом жизни поведением и тд- на самом деле восхищен такими манипуляциями президента РФ - в плане аннексии и тд - как раз Трамп похож на такого человека, который и сам мог бы так поступить, подвернись ему такая возможность


__________________
мне это все надоело
    Вверх
Старый 12.11.2016, 23:02   #15
Barmaley.1


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Первая столица
Из: Ukraine
Сообщений: 34,692
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от April_Rose
а касательно Трампа, почитайте его биографию - там все предельно ясно - что от него ждать -куда выгоднее сотрудничать с РФ чем помогать Украине- это и ежу понятно, он ведь бизнесмен в первую очередь и точно не обладает чувством меры. Я больше чем уверена, что человек с таким характером образом жизни поведением и тд- на самом деле восхищен такими манипуляциями президента РФ - в плане аннексии и тд - как раз Трамп похож на такого человека, который и сам мог бы так поступить, подвернись ему такая возможность
Сколько он таких манипуляторов как хуйло за свою жизнь съел, не подскажешь?


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
    Вверх
Старый 12.11.2016, 23:10   #16
niflheim


 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,644
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 057.uа
Однако несмотря на столь скандальные пророссийские заявления, часть экспертов считает ровным образом наоборот: в лице Трампа Россия наконец-то получит сильного соперника, который повторит подвиг Рональда Рейгана и нанесет смертельный удар по империи зла. Они прежде всего исходят из того, что Трамп, ставши президентом, не будет так же терпеливо, как Обама, смотреть на «забавы» Путина в Сирии и на Донбассе.
Мечтать, как говориться не вредно, фантазировать тоже. Трамп в первую очередь бизнесмен и будет договариваться и вести дела, с такими же бизнесменами как и он. Попрошайки вроде Украины, вряд ли вызовут в нем положительные эмоции.

Что касается России и сирийского вопроса, то Трамп уже заявил что он не с Асадом собирается разбираться, а с ИГИЛ. То же самое проталкивает Россия. Обама же и сотоварищи, в первую очередь хотели убрать Асада, поэтому и полезли в Сирию.


    Вверх
Старый 12.11.2016, 23:27   #17
Barmaley.1


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Первая столица
Из: Ukraine
Сообщений: 34,692
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от niflheim
Что касается России и сирийского вопроса, то Трамп уже заявил что он не с Асадом собирается разбираться, а с ИГИЛ. То же самое проталкивает Россия. Обама же и сотоварищи, в первую очередь хотели убрать Асада, поэтому и полезли в Сирию.
А что мешает убрать сначала ИГИЛ, а потом убрать Асада?


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
    Вверх
Старый 12.11.2016, 23:33   #18
niflheim


 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,644
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1
А что мешает убрать сначала ИГИЛ, а потом убрать Асада?
А зачем? Трампу вряд ли будет интересно башлять деньги в кучу разоренных США стран. Если Асад будет у власти, а боевые действия в Сирии прекратятся, этот муравейник затихнет. А когда затихнет, кучу беженцев можно с чистой совестью отправить домой. Что тоже полностью совпадает с интересами Трампа.


    Вверх
Старый 12.11.2016, 23:41   #19
Non-union


 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,386
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SSLew
А типа раньше мы реформы затеяли в шутки?
Ну ... повышение комуналки и обвал гривны в три раза я бы реформами не называл .


__________________
Кто воюет со своим прошлым не имеет будущего .
    Вверх
Старый 12.11.2016, 23:43   #20
Barmaley.1


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Первая столица
Из: Ukraine
Сообщений: 34,692
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от niflheim
Трамп в первую очередь бизнесмен и будет договариваться и вести дела
Какая наивность.
Рональд Рейган вообще был актером, что не помешало ему развалить СССР.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Новости

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украина потеряет 600 млн долл. экспорта от торгового эмбарго РФ Объектив Новости 0 18.11.2015 18:40
Статус союзника США Украина может получить до конца года министр юстиции mttty Новости 40 3.09.2014 11:15
Глава НБУ потерял последнего союзника? Медиапорт Новости 12 5.09.2009 14:45


Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.