Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 23.06.2016, 11:18   #3621
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
По факту тебе уже сто раз разжевали и в рот положили.
когда??
пока тока вот это
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Цитата: Сообщение от amaxur
Шо значит должно, кинь скан договора где это прописано....

Бери свой и читай.
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Цитата:
Сообщение от amaxur
с этого момента по подробней...ты же плашишь за ТО(квитанции свои тут показывал). И кстати ты уже выяснил какие работы входят в ТО?
Цитата:
Сообщение от amaxur
Пытаюсь надеясь на твою помощь, можешь перечислить эти обязанности?

С дурныками общаться - себя не уважать. Будь здоров, не кашляй в мою сторону.
так шо ты там разжевал?? То шо ты хамло неорбразованное так это и так все поняли...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 23.06.2016, 12:04   #3622
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,545
 
По умолчанию
по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 23.06.2016, 12:59   #3623
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,341
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Это я взял для примера наугад с сайта какой-то российской управляющей компании (у них движение в этом направлении началось несколько лет назад и по-видимому, есть кое-какие наработки). Это выдержки касательно трубопроводов из их спектра услуг по содержанию дома.

Считаю, что в вопросах требования от ЖЭКа (а их уже и в помине нет, хоть именно им и платилась большая часть якобы амортизационных отчислений на капитальный ремонт) или Жилкомсервиса выполнения капремонта в доме нужно быть реалистами - у них просто нет (да и никогда не было) средств на подобные затеи. Они ж всегда были как та пирамида или наш пенсионный фонд: средства, собираемые от всех бросали на латание самых вопиющих прорех, хотя сами являлись, по сути дела, банкротами.

В России УК начали управлять жилым фондом после принятия ЖК РФ, то есть с 2005 года.
Украина идет по этому пути с большим опозданием, причем зачастую делает ошибки,т.к. не учитывает ошибки российских ЖКО.
Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.
Срок службы трубопроводов и элементов конструкций жилого дома регламентирован Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда.
На каждый элемент установлен срок эксплуатации, после истечения которого предстоит его замена.
Там же установлен перечень работ и сроки капремонта, а сам порядок капремонта урегулирован ВСН-58-88.
Но как я уже сказал, ввиду отсутствия финансирования капремонта собственниками, он выполнялся в основном для предохранения от разрушения домов, или по городским/республиканским программам.
Причем, программы предусматривали совместное финансирование за счет жильцов и за счет государства/местных властей.

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Если это все находится в доме, то только за деньги жильцов. ХТС и Водоканал самые "нищие" конторы в мире

ХТС и Водоканал должны отвечать только до ввода в дом.
А дальше идет общее имущество собственников помещений.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 23.06.2016, 13:13   #3624
Rustam


 
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: снова ХарькOFF, скучно
Из: Ukraine
Сообщений: 17,376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))
Вы не поняли что человек просто отказал вам вежливо?
ответ "УЖЕ не нужно" довольно действенный для отказа, например, распространителям всякой ереси, ходящим по офисам и предлагающим...


__________________
    Вверх
Старый 23.06.2016, 13:19   #3625
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.
Неправильно бесконечно вводить в заблуждение форумчан.
Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"
Была она там до 2005 г. (или 2007 г., сейчас уж не вспомню, а снова искать влом) и была с советских времен.
Так, что нефиг свистеть тут.


    Вверх
Старый 23.06.2016, 15:27   #3626
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,871
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум


Цитата:
Сообщение от Днепровский
А дальше идет общее имущество собственников помещений.
Не гони, Гепасервис там правит бал и у него договора со службами на внутридомовое обслуживание коммуникаций. Вот так дядя, пиши только чего знаешь. Базар "взагалi" уже и подзаебал.
P.S. Бросай курить, 7Ликсандер дело тебе забацал.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 24.06.2016, 07:26   #3627
Old Navy


 
 
Регистрация: 26.09.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 28,078
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
оо, у нас цирк начался.
одна говорит: я не в вашей организации.
другая: не понимаю чего вы хотите, я буду и дальше платить жилкомсервису.
Дебилы, блять (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 07:51   #3628
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,341
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Не гони, Гепасервис там правит бал и у него договора со службами на внутридомовое обслуживание коммуникаций. Вот так дядя, пиши только чего знаешь. Базар "взагалi" уже и подзаебал.

Читай законодательство, базар, типа "а у нас в камере так заведено" не аргумент.


Цитата:
Сообщение от uwatcher
Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"
Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 24.06.2016, 07:59   #3629
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,871
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Читай законодательство, базар, типа "а у нас в камере так заведено" не аргумент.
Какое к херам законодательство? У Гепардия все по закону, и Жилнеёбсервис, и договора на обслугу со всеми службами, им то что по этим договорам нихуя никто не делает, и то что вся эта хуйня проходит безнаказанно. Вернись в реальность. Зачем читать законы, которые не выполняются и выкручиваются властями в любую сторону, и почему то всегда против тебя? Поэтому и заебал пустой базар о "законах". Когда ЗАКОН будет один для всех, вот тогда и попиздим, а пока живем по понятиям, вот и приходится приспосабливаться. Иначе пиздец.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 24.06.2016, 10:17   #3630
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,341
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Вернись в реальность. Зачем читать законы, которые не выполняются и выкручиваются властями в любую сторону, и почему то всегда против тебя?
"Остается одно, просто взять помереть"

В. С. Высоцкий


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 24.06.2016, 10:38   #3631
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
У Гепардия все по закону, и Жилнеёбсервис, и договора на обслугу со всеми службами, им то что по этим договорам нихуя никто не делает, и то что вся эта хуйня проходит безнаказанно
, поэтому и дальше нужно ему платить сколько скажет.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 11:07   #3632
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Если отбросить налоги, в аккурат на треть ставки слесаря-сантехника. Ни о каких материальных затратах и речи нет.
и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.
Вы полный ид..т или только прикидываетесь? Ясен пень что в платежке указывалась суммарная квартплата, а вот, что она включает в себя и в какой пропорции (какой % на что идет) было указано в доках правительства и подзаконных актах. Гугль в помощь, там все это есть.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 11:24   #3633
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).


    Вверх
Старый 24.06.2016, 11:38   #3634
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 29,286
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
было указано в доках правительства и подзаконных актах.
кап ремонт убрали в 1996 г.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:58   #3635
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге...
Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
кап ремонт убрали в 1996 г.
а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:08   #3636
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому.
Ну, положим, Гаррика Тринадцатого это и раньше не пугало - без всяких лицензий крутит себе задвижки на теплосети дома да поучает всех.

Цитата:
Сообщение от uwatcher
Так, что просто только кошки родятся
Не уверен, что Александр Седьмой согласится с этим утверждением.

Ясное дело, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Но считаю, что проблемы необходимо решать по мере возникновения, а не отказываться от идеи только потому, что могут быть проблемы. Так сказать, двигаться от простого к сложному.

Ну и к слову говоря, на настоящий момент лицензированию подлежат работы, выполняемые на магистральных трубопроводах, на внутридомовых - нет. Насчёт электричества точно не знаю, но подозреваю, что так же.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:15   #3637
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.
квалификационный сертификат - это уже реалии.
не планы, не фантазии, а давно существующие документы у нас в стране.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:17   #3638
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,642
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).
Вы ошибаетесь в корне! Есть такая штука, называется штатное расписание, которое утверждается головой ОСМД и должно соответствовать нормам. Не знаю, как сейчас, но раньше гепасовет через ассоциацию протягивал вещи несовместимые с реальностью, например, дом из трех подъездов в штате должен был содержать, помимо, головы и бухгалтера, еще слесаря-сантехника, электрика, столяра + дворников. Зряплаты этих клоунов нельзя было опустить или поднять выше определенных, рекомендованых цифер. Бухгалтерия просто считала сколько человеко-часов персонаж отработал и выплачивала сумму исходя из сделанного. Не знаю, как сейчас, но многие глубоко ошибаются, думая, что плевать хотели, мы хозяева и т.п., подобные вещи происходят до первой "жопы", а потом идут реальные сроки, и то что кто-то думал, гадал на кофейной гуще там, где есть нормы и закон, не освобождает его от ответственности. Закон бездействует ровно до тех пор, пока за его выполнение не спрашивают в суде. Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ. И если сейчас этот момент в общем хаосе пропускается, то это не значит, что так будет всегда.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:22   #3639
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 29,286
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х
тогда наверно и текущий (как отдельную позицию) убрали.
оставили только ТО.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Вы ошибаетесь в корне!
нет, он пишет как есть.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ.
ага, все дурнее вас.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:28   #3640
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,642
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Old Navy
Дебилы, блять (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.
Умнеют на глазах! Приходит понимание, что осмд типичный лохотрон, тот же жидкомсервис, только в профиль! Так и до ответственных громад дойдем...

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум

ага, все дурнее вас.
Ну это не я сказал! Но за комплимент, спасибо!

Ну -ка, умная, расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились? вы ж тут самая умная


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.