Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 28.04.2016, 17:36   #2581
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Netherlands
Сообщений: 8,338
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Интересно откуда такой вывод сделали юристы?

На том основании, что дом больше не принадлежит юридическому лицу.
А с какого будуна я должен иметь на балансе чужое имущество?
ОСМД не должен брать дом на баланс, ибо это имущество собственников помещений, а не ОСМД.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 28.04.2016, 17:37   #2582
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Я бы добавил число квартир, принадлежащих городу, т.е. неприватизированных.
С ними проще всего, т.е. уведомляете город о своих действиях и просите прислать своего представителя.
да, у нас 400 м2, они *за*, но не ездила подписывать опросный лист, хватило и местных.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.04.2016, 17:39   #2583
nati303

 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 608
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
задача, найти чуть больше 50% (по площади) надежных *за*, с точными документами и реальными подписями, остальное - лирика.
уже, даже больше чем 60%
а лирика она такая капризная дама

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Я бы добавил число квартир, принадлежащих городу, т.е. неприватизированных.
С ними проще всего, т.е. уведомляете город о своих действиях и просите прислать своего представителя.
тут питань нема

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
да, у нас 400 м2, они *за*, но не ездила подписывать опросный лист, хватило и местных.
откуда знаете, что город "за"?


    Вверх
Старый 28.04.2016, 17:45   #2584
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от nati303
уже, даже больше чем 60%
тогда больше и не морочьте себе голову, собсрайте собрание.

Цитата:
Сообщение от nati303
откуда знаете, что город "за"?
ответ от них получила, сказали *за*, пообещали денег и пригласили на бесплатные курсы председателей.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.04.2016, 17:58   #2585
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,689
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
На том основании, что дом больше не принадлежит юридическому лицу.
А с какого будуна я должен иметь на балансе чужое имущество?
ОСМД не должен брать дом на баланс, ибо это имущество собственников помещений, а не ОСМД.
Опять же не подначиваю, а вполне серьезно интересуюсь - где в законе 417 сказано, что "дом больше не принадлежит юридическому лицу."
Может быть я какой то очевидной вещи не вижу, но пока что не могу понять откуда такой вывод.
Ладно ОСМД, создалось и потребовало от балансодержателя существующего (для обобщения возьмем за балансодержателя ЖКС) дом себе, но в случае если ОСББ не создалось, почему (на основании чего) и кому ЖКС должно передать на баланс дом ? и на основании чего этот неведомый кто то должен принять на баланс дом?


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 28.04.2016, 18:02   #2586
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
и на основании чего этот неведомый кто то должен принять на баланс дом?
почему неведомый?
закон 417 о чем? о передаче домов или в ОСМД, или в УК.
вот они и будут забирать на баланс.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.04.2016, 18:10   #2587
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,689
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
почему неведомый?
закон 417 о чем? о передаче домов или в ОСМД, или в УК.
вот они и будут забирать на баланс.
Так почему же именно должно передать?
На ОСББ внимание не заостряем, т.к. тут вроде все понятно.
Но вот с УК не пойму...ок, создались УК (мы понимаем, что это тот же ЖКС, но дороже), но почему ЖКС обязано передать в УК на баланс.
Понятное дело, что если ЖКС ликвидируют или что вероятнее "так решено Кернесом", то передача дома без ОСББ на баланс УК единственно возможна, т.е. практически обязательна, но если этого не произойдет, то какая норма устанавливает именно обязанность "скинуть" с баланса дом в случае отсутствия ОСББ.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 28.04.2016, 18:19   #2588
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
то какая норма устанавливает именно обязанность "скинуть" с баланса дом в случае отсутствия ОСББ.
Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком

1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.

За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю

або всі функції - об’єднанню співвласників багатоквартирного будинку (асоціації об’єднань співвласників багатоквартирного будинку).

т.е. с 1 июля или туда, или туда.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.04.2016, 19:14   #2589
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: United Kingdom
Сообщений: 8,338
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
где в законе 417 сказано, что "дом больше не принадлежит юридическому лицу."
Цивильный кодекс
"Стаття 356. Право спільної часткової власності

1. Власність двох чи більше осіб із визначенням часток
кожного з них у праві власності є спільною частковою власністю.

2. Суб'єктами права спільної часткової власності можуть бути
фізичні особи, юридичні особи, держава, територіальні громади".


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 28.04.2016, 22:19   #2590
nati303

 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 608
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ответ от них получила, сказали *за*, пообещали денег и пригласили на бесплатные курсы председателей.
о, как. Мы собираемся письмо писать, но были уверены, что они это дело проигнорят. И заранее выбросили эти квартиры из "ЗА".


    Вверх
Старый 29.04.2016, 07:39   #2591
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,550
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Peppy
У нас же работают открытые реестры собственников. Запрос 17 грн, кажется, зато точная информация.
Да существует и называется Кабинет электронных сервисов
и там есть Державний реєстр речових прав на нерухоме майно.....НО к сожалению ,во всяком случае по моему дому, он пустой.И говорят что это часто и густо бывает.

добавлено

Самый большой подвох-это люди((,т.е соседи....как оказалось в большинстве неадекваты)))


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 29.04.2016, 10:08   #2592
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
Самый большой подвох-это люди
это да.
те кто много лет вроде бы был с тобой в дружеских отношениях - вызывают полицию (незаконное получение персональных данных - это про сведения о собственности из Реестра), а те кто шумел и ругался все время, вдруг поддерживают.
с кем пил водку за одним столом подозревают в каких то злых умыслах, а те кто просто здоровался возлагают огромные надежды.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.04.2016, 11:30   #2593
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,689
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком

1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.

За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю

або всі функції - об’єднанню співвласників багатоквартирного будинку (асоціації об’єднань співвласників багатоквартирного будинку).

т.е. с 1 июля или туда, или туда.
ок, управление или туда или туда, но необходимо ли для управления иметь это на балансе, т.е. опять же где именно обязанность передачи?

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Цивильный кодекс
"Стаття 356. Право спільної часткової власності

1. Власність двох чи більше осіб із визначенням часток
кожного з них у праві власності є спільною частковою власністю.

2. Суб'єктами права спільної часткової власності можуть бути
фізичні особи, юридичні особи, держава, територіальні громади".
офигеть какая ссылка на закон 417

то алл - спасибо за ответы на вопрос не Вам, думаю, что я в принципе ответами удовлетворен и не будем этот вопрос дальше обсуждать, т.к. не важно и не принципиально по большому счету.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 29.04.2016, 11:49   #2594
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
ок, управление или туда или туда, но необходимо ли для управления иметь это на балансе, т.е. опять же где именно обязанность передачи?
хм, сейчас на балансе ЖКС, их развалят, куда то же надо этот баланс перекинуть.

опять же 417
Цитата:
6. У разі зміни форми управління багатоквартирним будинком особа, яка здійснювала управління, повинна передати наявну в неї технічну та іншу передбачену законодавством документацію на будинок особі, визначеній співвласниками такого будинку.

У разі зміни управителя попередній управитель повинен передати наявну в нього технічну та іншу передбачену законодавством документацію на будинок новому управителю.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.04.2016, 12:19   #2595
doktor_7878


 
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,506
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Опять же не подначиваю, а вполне серьезно интересуюсь - где в законе 417 сказано, что "дом больше не принадлежит юридическому лицу."
Может быть я какой то очевидной вещи не вижу, но пока что не могу понять откуда такой вывод.
Ладно ОСМД, создалось и потребовало от балансодержателя существующего (для обобщения возьмем за балансодержателя ЖКС) дом себе, но в случае если ОСББ не создалось, почему (на основании чего) и кому ЖКС должно передать на баланс дом ? и на основании чего этот неведомый кто то должен принять на баланс дом?
У ЖКС дома на балансе не стоят. Они вообще ни у кого на балансе не стоят. стояли на балансе только заводские общежития.

С домами вообще сплошная юридическая коллизия.
Верховный суд уже давненько делал разъяснение, что многоквартирные дома принадлежат собственникам квартир на праве частичной совместной собственности.
То, что городской бюджет тратит общие деньги на ремонты каких то домов есть обыкновенная растрата.


    Вверх
Старый 29.04.2016, 12:26   #2596
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
У ЖКС дома на балансе не стоят.
И да, и нет...
Да-люди платят какие то деньги, а ЖКС предоставляет какие то услуги...
Нет-отсутсвует правоустанавливающий документ(договор) регламентирующий взаимоотношение собственика квартиры и ЖКС, верней в природе он существует, а по факту все на каких то доверительно благотворительных началах...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 29.04.2016, 12:40   #2597
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Харьковские ученые придумали паровые батареи
http://vesti-ukr.com/harkov/18517-uc...atarei-na-paru

добавлено

Цитата:
Сообщение от Серая Кошка
Раньше решение о создании ОСМД принимали те, кто зарегистрирован (прописан) в этом доме по принципу "один прописанный - один голос", и эту информацию можно было узнать у домовой паспортистки.
нет, то же собственники, один собственник - один голос.

Цитата:
Сообщение от Серая Кошка
Конечно, БТИ хранят полный массив информации о собственниках, достаточный для создания ОСМД. Только вот эту информацию они не предоставляют.
и правильно делают, Закон о персональных данных никто не отменял.
то что Реестр дают, я считаю нарушением Закона о персональных данных, и еще не известно как это аукнется в нашей стране в дальнейшем, засудят потом всю инициативную группу.
считаю правильным: решили создать ОСМД, обошли все квартиры, взяли данные у собственников с разрешением использовать эти персональные данные в целях создания ОСМД.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.04.2016, 12:55   #2598
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
то что Реестр дают, я считаю нарушением Закона о персональных данных, и еще не известно как это аукнется в нашей стране в дальнейшем
та ну не выдумуй...во всем мире нормально работает. И какой там сИкрет этих данных?? Единственное кому это аукнется это коррупционерам. А теперь представь шо ты квартиру покупаешь якобы у собственника, сама открываешь реестр и там другой человек. Или у тебя в доме злостный неплатильщик и ты сомневаешься в подаче против него иска, а потом открываешь на него реестр. А там заводы, параходы...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 29.04.2016, 12:58   #2599
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
засудят потом всю инициативную группу.
если группа занимается созданием ОСББ, то у них нет злого умысла и они действуют в рамках закона. Т.е. засудить их нет оснований. А если это мошеники, то по ним будут возбуждены уголовные дела.

Цитата:
Сообщение от Серая Кошка
Не дадут им "добро"на это изобретение.
надо проталкивать...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 29.04.2016, 13:01   #2600
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
А теперь представь шо ты квартиру покупаешь якобы у собственника, сама открываешь реестр и там другой человек.
есть и такая квартира, в реестре один собственник, а у людей доки на руках - там они собственники.
есть квартиры, в реестре по три собственника на нее, вся история продаж, но старые собственники не *вычеркнуты* из реестра.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.