Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Литература

Старый 1.06.2011, 12:01   #1
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию Вредные привычки и их влияние на...

Каждый, более или менее, читающий человек, знает примеры, когда известный, талантливый автор, оказывается алкоголиком, наркоманом, дебоширом, гулякой. Это - вторая, часто скрытая, непубличная сторона жизни гениев, не побоюсь подобного эпитета. Даже если
читатель/слушатель/зритель не захочет знать об этом, найдутся "друзья" или архивные крыски "историки", которые с удовольствием выльют на него поток грязи с экрана телевизора, страниц книг, газет и даже мемуаров. Последнее - тема беспроигрышная; себя засветит и другого унизит.

Сейчас я не говорю о писателе Васе Пупкине, который строчит свой "бестселлер", под дымкой самогонных паров. Речь идет о действительно известных, любимых, талантливых авторах. Высоцкий, Достоевский, Есенин, Булгаков... Список можно продолжить.

Итак вопросы, которые предлагается обсудить в этой теме:

Нужно ли массам знать "Всё" о своем любимом писателе, поэте, режиссере, актере и т.д.?

Влияет ли факт алкоголизма, наркомании и т.д., а по сути болезни, на ваше восприятие произведений, роли, данного автора? Оговорюсь сразу, случаи развратных действий, насилия и прочее, сюда не входят.

Флуд, в рамках литературного языка, приветствуется ))


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 1.06.2011, 12:24   #2
Hyppolyte

 
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 197
 
По умолчанию
Ну, во-первых, как показывает практика, все-таки талантливые люди не потому создавали шедевры, что находились под влиянием наркотиков, а просто с их помощью снимали стресс. Т.е., талант - первичен. А алкоголь, наркотики и пр. только приближали конец (и творческий в т.ч.). Много ли есть произведений, по-настоящему шедевров, написанных при помощи допинга? Мне в голову приходит только "Черный человек" Есенина. Я это к тому веду, что иногда создается ошибочное мнение, мол, если ты гений, то просто обязан быть зависим. Бред! Есть такое выражение: "Не по таланту пьете, батенька".
Что же касается тайны, то думаю, каждый человек имеет право на неприкосновенность личной жизни, а у звезды такое право должно быть двойным. Потому что лично мне мешают иногда интимные подробности из жизни знаменитостей, особенно это касается актеров. Я однажды смотрела фильм "Звезда" и поймала себя на мысли, что думаю о том, что Петренко развелся с одной красавицей-актрисой и женился на другой, Панин - беспробудный пьяница и бабник и т.д. и т.п. В звезде должна быть загадка, мне неинтересно знать, какими прокладками пользуется Зета-Джонс, и на самом ли деле Киану Ривз - "двустволка". Мне интересна их работа. Поэтому знать "все" не только нельзя, но и не нужно в первую очередь самим читателям-зрителям-слушателям и пр.


__________________
Амазонка по сути, но не в буквальном смысле этого слова
    Вверх
Старый 1.06.2011, 12:53   #3
Ратри

 
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rasar

Нужно ли массам знать "Всё" о своем любимом писателе, поэте, режиссере, актере и т.д.?

Влияет ли факт алкоголизма, наркомании и т.д., а по сути болезни, на ваше восприятие произведений, роли, данного автора? Оговорюсь сразу, случаи развратных действий, насилия и прочее, сюда не входят.

Флуд, в рамках литературного языка, приветствуется ))
Лично для меня рассказы о наркомании/алкоголизме автора никак не влияет на восприятие произведений (честно говоря, не совсем понимаю, как может повлиять). Вместе с тем я думаю, должно быть какое-то уважение к личной жизни человека, и не все детали стоит выносить на всеобщее обозрение.

А вот другие детали из биографии могут сыграть роль. Я помню, как-то читала весьма известное произведение с комментариями и рассказами о том, как отношения с реальными людьми повлияли на образы героев. Именно повествование о реале автора отбило у меня всякую охоту продолжать чтение. Вот мне неинтересно то, что может сказать этот человек, даже если он крайне эрудирован, мастерски владеет слогом и вообще гениален до потери пульса.


    Вверх
Старый 1.06.2011, 15:23   #4
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ратри
Лично для меня рассказы о наркомании/алкоголизме автора никак не влияет на восприятие произведений (честно говоря, не совсем понимаю, как может повлиять).
Ну вот я, к примеру, как-то читал одного известного автора и наткнулся на: "Высоцкий был наркоманом и пьяницей". Это все, что было о поэте и музыканте.
В принципе, книга Марины Влади о нем, тоже изобилует мерзейшими подробностями. В свое время именно из-за этого произошел скандал между ней и семьей Высоцкого.

Тоже самое можно сказать о книге воспоминаний Т.Егоровой, где она рассказывала об Андрее Мировнове. Примеров масса.

Цитата:
Сообщение от Hyppolyte
Ну, во-первых, как показывает практика, все-таки талантливые люди не потому создавали шедевры, что находились под влиянием наркотиков, а просто с их помощью снимали стресс. Т.е., талант - первичен.
Лично мне все равно, кто и как проводит досуг. Лишь бы не было криминала.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 1.06.2011, 15:24   #5
Hyppolyte

 
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 197
 
По умолчанию
Это как мне один знакомый, узнав, что я люблю Чайковского, страшным голосом сказал: а ты знаешь, что он был гей? И удивился, когда я ответила: ну и что? наверное, такие подробности имеют значение для людей, которые самим искусством не особо интересуются, а смакование подробностей из жизни знаменитостей помогаем им повысить самооценку. С такими в дискуссии не вступаю.


__________________
Амазонка по сути, но не в буквальном смысле этого слова
    Вверх
Старый 1.06.2011, 15:27   #6
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hyppolyte
Это как мне один знакомый, узнав, что я люблю Чайковского, страшным голосом сказал: а ты знаешь, что он был гей? И удивился, когда я ответила: ну и что? наверное, такие подробности имеют значение для людей, которые самим искусством не особо интересуются, а смакование подробностей из жизни знаменитостей помогаем им повысить самооценку. С такими в дискуссии не вступаю.
Давно так не смеялся. Вероятно, ваш знакомый считал, что некие особенности интимной жизни Петра Ильича, пагубно влияют на его творчество. А может просто не знал, что автор давно покинул наш бренный мир и пытался оградить вас от безответной любви? ))


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 1.06.2011, 15:31   #7
Hyppolyte

 
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 197
 
По умолчанию
Может, он не знал, каким местом Петр Ильич писал музыку?
Вообще-то я люблю биографическую литературу, мемуары и пр. И должна сказать, что не ко всем гениям я отношусь с придыханием, понимая, что в жизни они были обычными людьми со своими достоинствами и недостатками. Например, мне неприятен, как личность Лев Толстой, я неоднозначно отношусь к Достоевскому. Но это не мешает мне ценить их творчество. Т.е., мухи отдельно, котлеты - отдельно.


__________________
Амазонка по сути, но не в буквальном смысле этого слова
    Вверх
Старый 1.06.2011, 15:38   #8
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hyppolyte
Может, он не знал, каким местом Петр Ильич писал музыку?
Вообще-то я люблю биографическую литературу, мемуары и пр. И должна сказать, что не ко всем гениям я отношусь с придыханием, понимая, что в жизни они были обычными людьми со своими достоинствами и недостатками. Например, мне неприятен, как личность Лев Толстой, я неоднозначно отношусь к Достоевскому. Но это не мешает мне ценить их творчество. Т.е., мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Думаю, что не только Петр Ильич, но и многие другие, использовали иное место, чтобы писать музыку )) Гоните такого меломана, как ваш знакомый, в шею!

Hyppolyte, вы заставили меня задуматься над вопросом: к кому я отношусь с придыханием и отношусь ли?


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 1.06.2011, 18:19   #9
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
я вот думаю, не пойти ли побухать с одним артистом... чисто для поддержания традиции.
Традиции встречаться или побухать? ))


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 1.06.2011, 21:33   #10
mamarina


 
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 15,644
 
По умолчанию
...Начала интересоваться биографиями людей искусства уже в зрелом возрасте. Может потому, что стала пробовать...пописывать))). Мне интересны подробности становления творческой личности, окружение, эпоха, семья. Подробности же личной жизни, не весьма привлекательные или даже негативные, на мое отношение, как к человеку и творцу, не влияют. Скорее, они мне, как читателю, слушателю, что-то объясняют:зачем Лермонтов писал откровенно похабные стихи? Почему Назимова вела настолько непристойную жизнь в Америке? С кем и ради чего спал Шопен? Видимо, у них у всех, как и у простых смертных, были на то причины, мешающие или помогающие творчеству...
...Хотела еще написать, что чисто по-человечески их всех можно понять и простить. Но врядли Великие нуждаются в нашем прощении...


__________________
Во времена тотальной лжи правда звучит, как экстремизм.(с)
----------------------------------------------------------
Бисмарк: "Договор с Россией не стоит бумаги, на которой он написан"
    Вверх
Старый 1.06.2011, 21:42   #11
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mamarina
Скорее, они мне, как читателю, слушателю, что-то объясняют:зачем Лермонтов писал откровенно похабные стихи? Почему Назимова вела настолько непристойную жизнь в Америке? С кем и ради чего спал Шопен? Видимо, у них у всех, как и у простых смертных, были на то причины, мешающие или помогающие творчеству...
...Хотела еще написать, что чисто по-человечески их всех можно понять и простить. Но врядли Великие нуждаются в нашем прощении...
Марин, тебя действительно волнует это, кто с кем и зачем? Вот скажи, зачем Лермонтов писал похабные стихи?
Или кто с кем спал. Что это изменит?

Я не думаю, что вообще нужно/не нужно прощать. Это не наше дело.

Кстати, есть еще деталь: личная переписка, которая становится достоянием общественности, спустя годы.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 1.06.2011, 21:54   #12
Дзюттэ


 
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 3,631
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rasar
Каждый более или менее читающий человек знает примеры, когда известный талантливый автор оказывается алкоголиком, наркоманом, дебоширом, гулякой. Это - вторая, часто скрытая, непубличная сторона жизни гениев, не побоюсь подобного эпитета.
Что ж поделать-то? Увы, это так.

И на солнце бывают пятна (c)



__________________
Отстань, страна огромная!
Отстань - мы не с тобой! (~c)

__________________
Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country! (с) J.F.K.
    Вверх
Старый 1.06.2011, 21:58   #13
mamarina


 
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 15,644
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rasar
Марин, тебя действительно волнует это, кто с кем и зачем? Вот скажи, зачем Лермонтов писал похабные стихи?
Или кто с кем спал. Что это изменит?

Я не думаю, что вообще нужно/не нужно прощать. Это не наше дело.

Кстати, есть еще деталь: личная переписка, которая становится достоянием общественности, спустя годы.
...Дык я ж и пишу, что не волнует. Просто иногда натыкаешься на такие факты, что-то для себя анализируешь и идешь дальше к главному, к творчеству... И о прощении я высказалась дуэтом с тобой, а никак не поперек)))...


__________________
Во времена тотальной лжи правда звучит, как экстремизм.(с)
----------------------------------------------------------
Бисмарк: "Договор с Россией не стоит бумаги, на которой он написан"
    Вверх
Старый 1.06.2011, 22:03   #14
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mamarina
...Дык я ж и пишу, что не волнует. Просто иногда натыкаешься на такие факты, что-то для себя анализируешь и идешь дальше к главному, к творчеству... И о прощении я высказалась дуэтом с тобой, а никак не поперек)))...
Ты сказала: "многое объясняет". Мне лично ничего не объясняет и я хотел у тебя узнать, для чего Лермонтов это делал. Мне плевать, пил он или гулял. От этого его "Демон" ничего не теряет, как и все остальное.

Цитата:
Сообщение от Дзюттэ
Что ж поделать-то? Увы, это так.

И на солнце бывают пятна (c)

Делать... не знаю ) Неприятно читать сплетни.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 1.06.2011, 22:26   #15
ВарианРинн


 
 
Регистрация: 21.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,672
 
По умолчанию
мне на некоторых этапах была интересна история жизни некоторых персонажей мировой культуры, даже смаковал. В последствии интерес к деталям совершенно пропадает, если посмотреть на собственную историю и прикинуть какие выводы можно сделать из эпизода, то по аналогии можно отнестись и к эпизодам любой заметной личности.
Самое смешное что все выводы верны, действительно эпизод говорит о какой то черте личности, просто со временем оказывается, то что раньше для меня было важно сей час совершенно всё равно, искренне.
А если вспомнить что эпизоды биографии муссируются в целях отработки бренда, любой бренд не существует без мифа, миф создаётся из эпизодов биографии, совершенно обыденные явления окрашиваются в свете благоприятствующем уже зрелому мифу о фигуре творца.
Часто сам творец начинает к своей персоне относится как к живому мифу. Каждый текущий эпизод он уже представляет как кадр хроники. В этом нет ничего странного или плохого, все люди, а люди верят, особенно тому во что легко поверить.
Вот если я, простой придурок ору маты под окном девушки в пьяном состоянии, даже я представляю в переполненном ревностью сознании сцены эпической мести, разоблачения. А что происходит в сознании звезды, о каждом шаге которой пишут на следующее утро в новостях сразу под несколькими взаимоисключающими ракурсами? он уже мыслит газетными заголовками. И сам всё больше работает на миф.
А потом мы читаем продукт на котором сразу 10 сторон делают деньги, или реализуют свою личность, для многих биографов факт нахождения рядом с личностью становится проводником по жизни.
Есть контекст творчества, он самый важный. Личная жизнь может быть вполне интересна и мифологична, но попадать под действие мифа не всегда интересно.


    Вверх
Старый 1.06.2011, 22:31   #16
mamarina


 
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 15,644
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rasar
Ты сказала: "многое объясняет". Мне лично ничего не объясняет и я хотел у тебя узнать, для чего Лермонтов это делал. Мне плевать, пил он или гулял. От этого его "Демон" ничего не теряет, как и все остальное.


У Лермонта были проблемы с "товарищами " по службе. Он таким образом завоевывал себе некоторый авторитет и неприкасаемость.


__________________
Во времена тотальной лжи правда звучит, как экстремизм.(с)
----------------------------------------------------------
Бисмарк: "Договор с Россией не стоит бумаги, на которой он написан"
    Вверх
Старый 2.06.2011, 00:36   #17
Ратри

 
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rasar

Тоже самое можно сказать о книге воспоминаний Т.Егоровой, где она рассказывала об Андрее Мировнове. Примеров масса.
Увы и ах, мое знакомство с этим произведением оказалось весьма поверхностным. Мне кажется, автор ошибся с названием. Не "Миронов и я", а "Я и (миронов)". Невероятно прекрасная Татьяна Егорова осуждает знаменитостей направо и налево, при этом шагая по штабелям мужчин, падающих к ее ногам. Вряд ли я смогу доверять суждениям госпожи Егоровой.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 08:15   #18
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ратри
Увы и ах, мое знакомство с этим произведением оказалось весьма поверхностным. Мне кажется, автор ошибся с названием. Не "Миронов и я", а "Я и (миронов)". Невероятно прекрасная Татьяна Егорова осуждает знаменитостей направо и налево, при этом шагая по штабелям мужчин, падающих к ее ногам. Вряд ли я смогу доверять суждениям госпожи Егоровой.
Госпожа Егорова, будучи посредственной актрисой, не нашла ничего лучше, как состряпать книжонку, дабы погреться в лучах софитов, если не славы.

Но свое черное дело она сделала.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 2.06.2011, 09:57   #19
Ратри

 
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Именно поэтому книжонка нечитабельна совершенно.

А у Марины Влади я мерзейших подробностей не припомню. Да, она рассказывает и об алкоголизме , и о пристрастии к морфию, но без смакования гадости, т.е. не чувствуется "ах, он такой гадкий, а я терпеливая страдалица". В принципе это такие же воспоминания о жизни с Высоцким, как и рассказы о поездке в Диснейленд. Моральную оценку дает уже читатель, с учетом собственных тараканов в голове.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 10:53   #20
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,046
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ратри
Именно поэтому книжонка нечитабельна совершенно.

А у Марины Влади я мерзейших подробностей не припомню. Да, она рассказывает и об алкоголизме , и о пристрастии к морфию, но без смакования гадости, т.е. не чувствуется "ах, он такой гадкий, а я терпеливая страдалица". В принципе это такие же воспоминания о жизни с Высоцким, как и рассказы о поездке в Диснейленд. Моральную оценку дает уже читатель, с учетом собственных тараканов в голове.
Я читал 2 раза, с перерывом в лет 7. Если в первый раз, по молодости, мне показалось, что все было романтично, во второй было мерзкое послевкусие.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Литература

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:00.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.