Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Здоровье

Старый 7.06.2019, 13:27   #61
EvgenG


 
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,410
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
больше скажу- мы движемся в Европу, скоро все будет обязательно по протоколу, и протокол будет один, и перечень таблеток и методов в нем тоже один.
а какие таблетки кром НПВС еще могут быть в разрезе конкретно хрящей/суставов???


__________________
-Сначала было слишком рано, а теперь уже слишком поздно
    Вверх
Старый 7.06.2019, 14:23   #62
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 827
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EvgenG
наткнулся на тему.
короче на данный момент все хуже чем было до лечения.
Хуже в плане боли, повседневной активности? Или осложнения?


    Вверх
Старый 7.06.2019, 14:31   #63
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 827
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EvgenG
а какие таблетки кром НПВС еще могут быть в разрезе конкретно хрящей/суставов???
Если говорить о протоколах по боли в пояснице, то гормоны(КС), центральные релаксанты, некоторые антидепрессанты(дулоксетин), и некоторые антиконвульсанты(габапентины). Ещё опиаты, но у нас не принято и стремно.

Все по показаниям естественно.

Хотя по поводу АД и АК есть вопросы, и в инструкции к препаратам нет показания "боль в пояснице". Время покажет, может что то изменится.


    Вверх
Старый 7.06.2019, 15:06   #64
EvgenG


 
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,410
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
Хуже в плане боли, повседневной активности? Или осложнения?
та все вообще. где то также где то хуже.
резали т.к. не мог ходить внезапно практически.
и сейчас не ходит и не предвидится. боли и т.д. и т.п.


__________________
-Сначала было слишком рано, а теперь уже слишком поздно
    Вверх
Старый 7.06.2019, 15:06   #65
EvgenG


 
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,410
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
Если говорить о протоколах по боли в пояснице, то гормоны(КС), центральные релаксанты, некоторые антидепрессанты(дулоксетин), и некоторые антиконвульсанты(габапентины). Ещё опиаты, но у нас не принято и стремно.

Все по показаниям естественно.

Хотя по поводу АД и АК есть вопросы, и в инструкции к препаратам нет показания "боль в пояснице". Время покажет, может что то изменится.
а кстати ботокс?


__________________
-Сначала было слишком рано, а теперь уже слишком поздно
    Вверх
Старый 7.06.2019, 18:43   #66
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 827
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EvgenG
а кстати ботокс?
Сильно в глаза не бросилось, но да, конечно применяют. В отдельные постоянно спазмированные мышечные пучки.

Там просто могут быть правовые нюансы, нужно читать что производитель пишет в инструкции, если ли такие показания. Могут быть клин. исследования с положительным результатом, а в инструкции в перечне показаний такого показания нет.

У нас проще, никто особо не следит кто чем лечит. Может это хорошо, а может и нет.


    Вверх
Старый 7.06.2019, 19:05   #67
Поллекс


 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,119
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
А как передавленный нерв может болеть? Или вызывать боль, ведь тогда просто наступает онемение и все, ничего не болит. Но ведь 9 из 10 пациентов жалуются именно на боль, а не онемение. А им назначают операцию. Как так?
Корешковый синдром, или радикулопатия (устаревшее название — радикулит, радикулоишемия), — это симптомокомплекс, возникающий в результате сдавления или раздражения спинномозговых корешков, включающий в себя болевой синдром в позвоночнике и/или в конечности (реже в туловище и внутренних органах), симптомы натяжения и дефицитарную неврологическую симптоматику в соответствующем пораженному корешку дерматоме и/или миотоме. - Свиридова Н.К., Баринов А.Н., Махинов К.А. Лечение невропатической боли при радикулопатии ( научный обзор и личные наблюдения) \\ Международный неврологический журнал, 2014. - № 5(67). – С. 148-156.


    Вверх
Старый 7.06.2019, 19:07   #68
Поллекс


 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,119
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгений Ярошенко
Я больше скажу- мы движемся в Европу, скоро все будет обязательно по протоколу, и протокол будет один, и перечень таблеток и методов в нем тоже один. И назначения не на 80% будут одинаковые, а на все 100%.
Протоколы в цивилизованных странах имеют рекомендательный, а не обязательный характер.


    Вверх
Старый 7.06.2019, 21:51   #69
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 149
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EvgenG
резали т.к. не мог ходить внезапно практически.
и сейчас не ходит и не предвидится. боли и т.д. и т.п.
может влез не в теме, но версий того, что резали немного не то, что именно причиняет боли - небыло? ...ну в плане попыток полечить мышцы которые болят?


Цитата:
Сообщение от Поллекс
Свиридова Н.К., Баринов А.Н., Махинов К.А
это авторитеты?))

Есть и такие:
"На самом деле в организме человека нет такого места, где бы могли быть повреждены корешки спинномозговых нервов. И вообще за пределами спинномозгового канала корешков спинномозговых нервов нет. Корешки спинномозговых нервов могут быть сдавлены вместе с «дуральным мешком» только во всей своей массе и только в поясничном отделе при тяжёлых переломах этого отдела позвоночника, опухолях и воспалительных абсцессах в позвоночном канале. " А.Редько. П.Жарков.


Цитата:
Позвоночный столб образует позвоночный канал, ограниченный спереди телами позвонков и межпозвонковыми дисками, покрытыми задней продольной связкой. По сторонам и сзади позвоночный канал ограничен дугами позвонков и жёлтыми связками между ними. Внутри позвоночного канала располагается спинномозговой канал («дуральный мешок»), в котором заключён спинной мозг (от основания черепа до 2-го поясничного позвонка), а от 2-го позвонка – корешки спинномозговых нервов («конский хвост»). Пространство между стенками позвоночного и спинномозгового каналов заполнено рыхлой соединительной тканью, позволяющей «дуральному мешку» легко перемещаться во всех направлениях. Так на трупе при сгибательно-разгибательных движениях головы «дуральный мешок» перемещается в продольном направлении на 3-5 см. Спинномозговой канал заполнен спинномозговой жидкостью, в которой «плавают» спинной мозг, а ниже первого поясничного позвонка – корешки спинномозговых нервов. При любом надавливании на «дуральный мешок» корешки смещаются в спинномозговой жидкости, легко уходя от сдавления. Корешки спинномозговых нервов (передний и задний, т.е. двигательный и чувствительный) существуют раздельно только в спинномозговом канале, за пределы которого они выходят попарно в одной оболочке и называются спинномозговым нервом. Этот нерв направляется к межпозвонковому отверстию и выходит через его верхнюю часть, непосредственно из-под дуги одноимённого позвонка, то есть значительно выше межпозвонкового диска. Иными словами, спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях. Поэтому не только выпячивания диска, но и любые грыжи не могут повредить спинномозговой нерв. Любопытно, что американские анатомы давно знают это и даже создали специальный учебный муляж, показывающий невозможность такого сдавления. И, несмотря на это, в США проводится наибольшее количество операций по удалению грыж межпозвонковых дисков.
J.F.Brailsford (1955), G.S.Hackett (1956), R.Wartenberg (1958), G.Keller (1962) фиксировали внимание на патологии мышц, фиброзных тканей (сухожилий: связок, фасций) конечностей и туловища и рецепторов в них. Эта позиция, особенно G.Keller, подверглась беспощадной критике Я.Попелянского (1974), которую он назвал «велеречивыми нападками на дискогенную теорию ишиаса». Действительно, слабостью позиций указанных авторов являлось то, что они опирались лишь на свой большой клинический опыт, хоть и критически осмысленный, но не подтверждённый анатомическими исследованиями. Поэтому, несмотря на отдельные критические работы, дискогенная концепция болевых синдромов в области туловища и конечностей постепенно завоёвывала всё больше сторонников, и к 80-м годам ХХ века стала господствовать практически безраздельно. Если в зарубежной литературе фигурируют дискогенные поражения корешков, то в отечественной и литературе, и практике, благодаря авторитетным работам Я.Попелянского и его школы, утвердился взгляд на поясничные боли как результат остеохондроза позвоночника, в который включают и грыжи дисков.


    Вверх
Старый 7.06.2019, 22:21   #70
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 827
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Поллекс
Протоколы в цивилизованных странах имеют рекомендательный, а не обязательный характер.
Т. е. контроля никакого нет, хоть мочу назначай, и страховая заплатит?

А у нас как будет?


    Вверх
Старый 7.06.2019, 22:26   #71
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 827
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
может влез не в теме, но версий того, что резали немного не то, что именно причиняет боли - небыло? ...ну в плане попыток полечить мышцы которые болят?



это авторитеты?))

Есть и такие:
"На самом деле в организме человека нет такого места, где бы могли быть повреждены корешки спинномозговых нервов. И вообще за пределами спинномозгового канала корешков спинномозговых нервов нет. Корешки спинномозговых нервов могут быть сдавлены вместе с «дуральным мешком» только во всей своей массе и только в поясничном отделе при тяжёлых переломах этого отдела позвоночника, опухолях и воспалительных абсцессах в позвоночном канале. " А.Редько. П.Жарков.
В современном мире конечно вес имеют качественные клин. исследования, но для меня Баринов авторитет. А вот Жарков, который берет в соавторы Бубновского - нет. Кстати, откуда текст?


    Вверх
Старый 8.06.2019, 00:44   #72
Поллекс


 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,119
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
это авторитеты?))
Pain around the shoulder, arm and hand may be caused by irritation or compression of one or more cervical nerve roots.

Causes of Cervical Radiculopathy:
• Cervical disc herniation

o Most common cause of cervical nerve root compression.
o Disc usually herniates thru annular fissures in the posterior lateral area of the disc. This will cause pressure on the adjacent root.
o Herniation of the C5-C6 disc will cause a C6 radiculopathy.
o If herniation is directly posterior, may cause compression on the ventral aspect of the dura resulting in spinal cord compression (Myelopathy) as well as nerve root compression.
o On occasion, the nuclear contents will extrude out thru the annular fissures into the epidural space. This may result in “free fragments” of disc material.
http://www.wheelessonline.com/ortho/cervical_radiculopathy


    Вверх
Старый 8.06.2019, 12:17   #73
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 149
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Поллекс
Pain around the shoulder, arm and hand may be caused by irritation or compression of one or more cervical nerve roots.
автор Richard J.



Cavaliere J.

Еще есть авторы Janet G. Travell, David G. Simons, там вообще чуть ли не 90% данных болей рассматриваются как миофасциальные боли, которые никаким образом не связаны с compression of one or more cervical nerve roots диском, а именно больными мышцами, которые уже в свою очередь могут (в некоторых случаях) провоцировать и саму грыжу.


    Вверх
Старый 8.06.2019, 13:00   #74
Поллекс


 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,119
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
автор Richard J.



Cavaliere J.

Еще есть авторы Janet G. Travell, David G. Simons, там вообще чуть ли не 90% данных болей рассматриваются как миофасциальные боли, которые никаким образом не связаны с compression of one or more cervical nerve roots диском, а именно больными мышцами, которые уже в свою очередь могут (в некоторых случаях) провоцировать и саму грыжу.
Уважаемый! Вы же спрашивали, а как это при передавленном нерве может что-то болеть. Я и ответил на Ваш вопрос, что корешки все-таки существуют, могут быть сдавлены диском, при этом клинически компрессия-ирритация корешка сопровождается болью, причем такой, что мама не горюй. Все. Вопрос, надеюсь, решен?


    Вверх
Старый 8.06.2019, 13:15   #75
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 149
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Поллекс
Все. Вопрос, надеюсь, решен?
Нет, не решен, Вы процитировали текст и написали авторство.
Я в ответ сделал тоже самое. Только "Ваши" авторы правы, а "мои" почему-то нет.


    Вверх
Старый 8.06.2019, 17:07   #76
ya.aspirin007


 
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,414
(099) 047-03-85
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
Ну заметного чтоб прям онемение - не бывало еще тфу тфу, в лопатках/ключице ноет часто, при повороте головы вправо тоже есть болевое ограничение в конце.
Осложняется в основном когда мало двигаюсь (работа 90% за пк, хотя и стараюсь уже сидеть ровно и разминку делать...), после выходных всегда легче (особенно после тренажерного зала) - а потом опять все по-новой, к пятнице так вообще - в шее и между лопаток как кол забит, бывает даже просыпаюсь от того что ноет и "каменеет" шея... еще хрустит постоянно)) Бросать такую работу?
В острой фазе приезжай, парой - тройкой капель разотру возможно сразу станет лучше если ты кремов с димексидом не применял .


    Вверх
Старый 8.06.2019, 19:55   #77
sicario

 
 
Регистрация: 2.03.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 149
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ya.aspirin007
В острой фазе приезжай, парой - тройкой капель разотру возможно сразу станет лучше если ты кремов с димексидом не применял .
Острая фаза все время)
Применяют диметилсульфоксид + диклофенак только после сильной растяжки фасций, если уж очень ноет на следующий день.


    Вверх
Старый 8.06.2019, 20:28   #78
Поллекс


 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,119
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
Нет, не решен, Вы процитировали текст и написали авторство.
Я в ответ сделал тоже самое. Только "Ваши" авторы правы, а "мои" почему-то нет.
Ну, не решен, так не решен. Корешки диск не сдавливает-раздражает, корешковой боли при этом нет и ...... Земля - плоская. Бывает.


    Вверх
Старый 8.06.2019, 22:17   #79
ya.aspirin007


 
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,414
(099) 047-03-85
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
Острая фаза все время)
Применяют диметилсульфоксид + диклофенак только после сильной растяжки фасций, если уж очень ноет на следующий день.
после этого димексидного Говна можно только пятый состав попробовать.


    Вверх
Старый 9.06.2019, 12:01   #80
Евгений Ярошенко
Врач

 
 
Регистрация: 21.08.2017
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 827
(095) 459-47-02
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sicario
Нет, не решен, Вы процитировали текст и написали авторство.
Я в ответ сделал тоже самое. Только "Ваши" авторы правы, а "мои" почему-то нет.
Какой смысл делить мир на белое и черное? Я пишу что вариантов бывает множество, вы же уперлись что проблема в мышцах и все тут. Какая основная мысль, позиция? Что нейрохирурги всего мира сговорились и врут нам и что отделения нейрохирургии нужно закрыть?

Откуда вообще взялась мысль, что оперируют на право и на лево? Спина и шея болит периодически или постоянно у большинства людей на планете, но оперируют единиц. Откуда такое желание поговорить за нейрохирургию, и сказать что она зло?

Весь спор построен на отрицании- я не верю в то, я не верю в это... У вас есть своя позиция, свой метод, подход? Вот и опишите его, докажите что он лучше. Смысл заводить эти разговоры о всемирном заговоре?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Здоровье

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перелом позвоночника - реабилитация Вольфрам Здоровье 7 12.11.2017 15:10
Реабилитация после перелома позвоночника acidNasty Здоровье 0 27.09.2017 12:42
Соматика-Ханны: реабилитация позвоночника. Кто пробовал? Ta.is Нетрадиционная и народная медицина 0 22.09.2015 14:29
Реабилитация поганцев и олухов Capricorn LOL 2 10.12.2005 07:21
Реабилитация сталинизма neds Политика 3 28.04.2005 08:00



Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.