Электромобиль.

прохожий 1 · 04.03.2011

Электромобили здерживают: 1) цена батарей; 2) время зарядки. как только эти проблемы будут решены - я первый в очереди.

dinamo · 04.03.2011

mik12345 сказав(ла):
Откуда берется водород? Из недр его не добывают. Значит наверное расщепляют воду? А с помщью чего? Правильно, того же электричества.
У водорода плюс то, что "зарядить" машину водородом в сотни раз быстрее чем электричеством и создать инфраструктуру водородных заправок проще, чем тянуть силовые кабеля к каждой стоянке и ставить подстанцию.

Водорода очень много на земле. Вот его главное преимущество.

По-моему, очень спорно, так как водород очень взрывоопасен. По этой причине создание водородных заправок намного сложнее чем прокладка электрического кабеля к стоянке. Но ведь тут никто не уточнил, а нужен ли силовой кабель? Какой ток зарядки?

Насколько я знаю, можно заряжать те аккумуляторы от обычной домашней электросети через специальный блок подзарядки. Хотя хто его знает.

Слышала, что почти все автомобильные компании ведут работы по срочному созданию электромобилей. Особенно сейчас, когда цена на нефть уже достигла 115 долларов. А то ли еще будет. Технологии по созданию электромобилей будут крайне привлекательны при цене на нефть больше 120 долларов. Т.е. совсем немного осталось ждать.

Когда появятся в Украине первые ласточки я думаю, что не пройдет и пару лет, чтобы абсолютное большинство автолюбителей в Украине оценило реальные преимущества электромобилей. И тогда цены на бензиновые старые машины рухнут и станут такими же как и в Европе.

vitekua · 04.03.2011

mik12345 сказав(ла):
Судя по цене 6-15 гр на электричестве против 200-250 на бензине и 150 на дизеле, эффективность тэц на порядок выше, чем у автомобильного двигателя.
Нефти уже на всех не хватает, а урана еще есть немножко
Откуда берется водород? Из недр его не добывают. Значит наверное расщепляют воду? А с помщью чего? Правильно, того же электричества.
У водорода плюс то, что "зарядить" машину водородом в сотни раз быстрее чем электричеством и создать инфраструктуру водородных заправок проще, чем тянуть силовые кабеля к каждой стоянке и ставить подстанцию.

ты хоть сам осознал что написал? )))

stvo · 04.03.2011

dinamo сказав(ла):
Водорода очень много на земле. Вот его главное преимущество.

По-моему, очень спорно, так как водород очень взрывоопасен. По этой причине создание водородных заправок намного сложнее чем прокладка электрического кабеля к стоянке. Но ведь тут никто не уточнил, а нужен ли силовой кабель? Какой ток зарядки?

Насколько я знаю, можно заряжать те аккумуляторы от обычной домашней электросети через специальный блок подзарядки. Хотя хто его знает.

Слышала, что почти все автомобильные компании ведут работы по срочному созданию электромобилей. Особенно сейчас, когда цена на нефть уже достигла 115 долларов. А то ли еще будет. Технологии по созданию электромобилей будут крайне привлекательны при цене на нефть больше 120 долларов. Т.е. совсем немного осталось ждать.

Когда появятся в Украине первые ласточки я думаю, что не пройдет и пару лет, чтобы абсолютное большинство автолюбителей в Украине оценило реальные преимущества электромобилей. И тогда цены на бензиновые старые машины рухнут и станут такими же как и в Европе.

даааа....
в нашей стране, где жигули 70 года стоят больше тысячи долларов до сих пор, электромобили будут актуальны не нашему поколению так точно
Какбе есть НПЗ и сети заправок, часть дохода с которых получают некие люди. Так вот они же могут ограничить ввоз этих ваших электромашин, дабы не терять на продаже бенза. все ведь просто. А кроме как импорт - других каналов поступления подобного чуда техники - нет. Местные кулибины смогут только троллейбус замутить и то не факт

Валера · 04.03.2011

Только что прочитал об опытах зарубежных ученых над электролизом - получением водорода из воды. Есть подвижки. Возможно, скоро произойдет прорыв и существенных энергозатрат удастся избежать при производстве водорода.

dinamo · 04.03.2011

stvo сказав(ла):
даааа....
в нашей стране, где жигули 70 года стоят больше тысячи долларов до сих пор, электромобили будут актуальны не нашему поколению так точно
Какбе есть НПЗ и сети заправок, часть дохода с которых получают некие люди. Так вот они же могут ограничить ввоз этих ваших электромашин, дабы не терять на продаже бенза. все ведь просто. А кроме как импорт - других каналов поступления подобного чуда техники - нет. Местные кулибины смогут только троллейбус замутить и то не факт

Понятно о чем речь. Не переживайте за них.
Те люди, которые имеют заправки не пострадают, так как они с помощью розеток будут заправлять электромобили плюс возможно предоставлять какие-то услуги, которые они раньше не предоставляли. Например, накормить, напоить, развлечь, сдать комнату для отдыха водителю пока его машина подзаряжается. Т.е. те люди первые рассмотрят возможность подзаработать дополнительно. Их бизнес расширится. Так как бензиновые машины сразу не исчезнут и их надо будет заправлять тоже.
Но переориентация и перепрофилирование бизнеса бензозаправок начнется при цене на нефть значительно больше 120 долларов. Сейчас они только проявляют интерес. Многие перевозчики останутся не у дел с их ценами, рассчитанными на основании цен на бензин, а вернее солярку. И они станут покупать себе электромобили. И процесс пойдет сначала медленно, потом ускорится, потом еще ускорится, когда основная масса раздуплится. Ведь это очевидно.

stvo · 04.03.2011

dinamo сказав(ла):
Понятно о чем речь. Не переживайте за них.
Те люди, которые имеют заправки не пострадают, так как они с помощью розеток будут заправлять электромобили плюс возможно предоставлять какие-то услуги, которые они раньше не предоставляли. Например, накормить, напоить, развлечь, сдать комнату для отдыха водителю пока его машина подзаряжается. Т.е. те люди первые рассмотрят возможность подзаработать дополнительно. Их бизнес расширится. Так как бензиновые машины сразу не исчезнут и их надо будет заправлять тоже.
Но переориентация и перепрофилирование бизнеса бензозаправок начнется при цене на нефть значительно больше 120 долларов. Многие перевозчики останутся не у дел с их ценами, рассчитанными на основании цен на бензин. И они станут покупать себе электромобили. И процесс пойдет сначало медленно потом ускорится. Ведь это очевидно.

зачем что то делать, если достаточно зафигачить нужную пошлину и ВСЁ. те же бабки при нулевых затратах. Это ведь самый логичный путь.

mik12345 · 04.03.2011

stvo сказав(ла):
даааа....
в нашей стране, где жигули 70 года стоят больше тысячи долларов до сих пор, электромобили будут актуальны не нашему поколению так точно

Сорокалетние жигули еще покупают, т.к. за эти сорок лет автомобилестроение топталось на месте. Копейка и карбюраторная десятка с точки зрения технологии вообще одинаковые машины. Когда же наблюдается технолгический прорыв, то старье оказывается на свалке значительно быстрее. Когда получилось удешевить LCD технологии, ЭЛТ-телевизоры практически ушли с рынка лет за пять. В 93 году впервые запустили сотовую сеть в Украине, а к 2003 году телефон был практически у каждого школьника.

stvo · 04.03.2011

говоря о жигулях, я хотел сказать о том, что именно наша клоака, вернее страна, может показывать спрос на авто, аналог которому в европе давно превратился в тостер или раму для грузовика. То есть благодаря специальным людям у нас ланос и новые жигули пиздячат десятками лет без изменений модельного ряда. При том, что вход других, более интересных покупателю товаров закрыт наглухо ценовой и таможенной политикой.
О тех прорывах, о которых ты писал (телеки, телефоны) нельзя говорить как о показательных, ибо приход лсд не забирает денег у производителя элт. Почему? да потому что это одна и та же контора.
А что такое украинская автоотрасль я думаю говорить не надо. тем более не будем говорить о нефтепродуктах.
как маленькие дети емае. все будет мощнее, дешевле, зеленее :ги:

aalex2002 · 04.03.2011

vitekua сказав(ла):
будущее за водородом, но не на нашем веку.

кмк, будущее именно за электромобилями, а вот вместо аккумуляторов, как раз, возможно, будут использоваться топливные элементы на водороде!

vitekua сказав(ла):
Электромобили - задорого загнать товар лошкам

с первоподопытных всегда рубят бабки по максимуму

вот при любых раскладах, я бы не утверждал, что будет

stvo сказав(ла):
дешевле

никто своего не упустит и в конечном итоге платить будут все сколько положено, речь о том, что просто нефть может взлететь в цене до беспредела

dinamo · 05.03.2011

stvo сказав(ла):
А кроме как импорт - других каналов поступления подобного чуда техники - нет. Местные кулибины смогут только троллейбус замутить и то не факт

Кто его знает. Мне лично кажется, что сделать электромобиль проще, чем обычный. Электродвигатель намного проще двигателя внутреннего сгорания или не так? Плюс отсутствие необходимости в коробке передач, выхлопной системе, катализаторах и т.д.

Из реальных сложностей - необходимость покупки или изготовления аккумуляторных батарей, электронных блоков управления и разработка и изготовление усиленной подвески, так как вес электромашины будет больший. Исходя из всего этого организовать сбоку электромобилей относительно несложная задача.

mik12345 · 05.03.2011

dinamo сказав(ла):
Мне лично кажется, что сделать электромобиль проще, чем обычный.

+1
АКБ будут делать на весь мир несколько производителей с производством в Китае. Что остается? Сварить, окрасить кузов, поставить электроники на уровне нетбука и пару электродвигателей. Нет сложного ДВС. Обычная АКБ, радиатор, МКП-АКПП, глушитель, бензобак, стартер тоже не нужены. И не факт что вес будет больше. Все вышеперечисленное плюс литров сорок бензина весит немало.

cheeks · 05.03.2011

stvo сказав(ла):
все будет мощнее, дешевле, зеленее

вот это ты верно подметил. сравни салон и качество материала торпеды 30и летних жигулей и того же ланоса или 10ки. приятный на ощупь мягкий материал против вонючего и гремучего ABS пластика. ТАкое как в жигуле на торпедо щас можно только в БМВ да лексусе встретить - мягкое, приятное и не гремучее.

DUNDIK · 05.03.2011

cheeks сказав(ла):
вот это ты верно подметил. сравни салон и качество материала торпеды 30и летних жигулей и того же ланоса или 10ки. приятный на ощупь мягкий материал против вонючего и гремучего ABS пластика. ТАкое как в жигуле на торпедо щас можно только в БМВ да лексусе встретить - мягкое, приятное и не гремучее.

ну, сравнил конечно...

смело сравнивать ВАЗ с лексусами :rolleyes:

autoradist · 05.03.2011

Зато за ВАЗ стало приятно :-)

А на счет электромобиля зря тут многие в пессимизме все рассматривают - народ самостоятельно делают . И таврия есть и волжана . не все просто , но я надеюсь , будет продвижение .

DUNDIK · 05.03.2011

autoradist сказав(ла):
Зато за ВАЗ стало приятно

ага!

dinamo · 08.03.2011

DUNDIK сказав(ла):
смело сравнивать ВАЗ с лексусами

Что касается ВАЗа, считаю он будет самым главным противником создания электромобилей. Во-первых, этот завод исторически очень негативно относится ко всяким модернизациям. Во-вторых, россия (страна-террорист) фактически живет за счет нефти сейчас. Никто не захочет резать курицу, несущую золотые яица. В третьих, вложены серьезные деньги в создание последних бензиновых моделей ВАЗа, которые нужно еще постараться отбить. Поэтому идея электромобилей будет пока тщательно обливаться грязью со стороны ВАЗа.

Bergovs · 05.06.2011

dinamo сказав(ла):
Что касается ВАЗа, считаю он будет самым главным противником создания электромобилей. Во-первых, этот завод исторически очень негативно относится ко всяким модернизациям. Во-вторых, россия (страна-террорист) фактически живет за счет нефти сейчас. Никто не захочет резать курицу, несущую золотые яица. В третьих, вложены серьезные деньги в создание последних бензиновых моделей ВАЗа, которые нужно еще постараться отбить. Поэтому идея электромобилей будет пока тщательно обливаться грязью со стороны ВАЗа.

Хочу напомнить разницу в автомобиле 10 летней давности и того же мобильного телефона или телевизора. Кто-то вкладывал в технологию, кому-то это выгодно. А вкладывать в учёных-химиков чтобы те искали как подешевле разрывать субатомные связи или в чём накапливать электроэнергию никто сейчас не будет. Основной инвестор это не видит выгодным. Может адронный коллайдер нам поможет? :клас:

Прекрасный · 06.06.2011

аккумуляторы дорогие - это понятно, а тогда разница на затраты по ТО и ремонту? масло менять не надо, бензонасосы. инжекторы, воздушные фильтры и прочая херня отсутствует у электро и соответственно это не надо чинить?

Larduc · 06.06.2011

Bergovs сказав(ла):
А вкладывать в учёных-химиков чтобы те искали как подешевле разрывать субатомные связи или в чём накапливать электроэнергию никто сейчас не будет. Основной инвестор это не видит выгодным. Может адронный коллайдер нам поможет?

Все автомобильные компании кипятком ссут, и вкладывают миллионы долларов в разработку электромобилей. Нужно понимать, что первая компания, которая сделает такой автомобиль(в нормальном виде) получит на время монополию и отсутствие конкурентов. А многие инвесторы не против вложится в развитие электрических заправок и в целом инфраструктуры. Так что вопроса ровно 2, первый когда доведут технологию суперконденсаторов до ума, и второй я забыл.