Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 25.07.2014, 11:35   #4581
Pro et contra


 
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Киев
Из: UKRAINE
Сообщений: 15,105
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mr.Qwert
Приедут печеньки раздавать.
Они -то печеньки,а твой Мордор раздаёт танки уркам.Так лучше печеньки..Так что катись колбаской,русский фашист.


__________________
Да, я скептик, и потому не верю что дед Мороз вымышленный персонаж. Pro et contra. «Мысли про запас»
Все правда, если хватает людей, которые верят, что так оно и есть. Дэвид Митчелл «Облачный атлас»
В жизни все не так, как на самом деле.С.Ежи Лец
    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:35   #4582
Kolob


 
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 18,622
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от =Высерман=
Прежде чем отсылать меня на войну, расскажи, что ты сделал, чтобы твой уровень зарплаты был выше, чем прожиточный минимум?
та как это шо он сделал? сидит, по клаве стучит...


__________________
Рассия -вперед!
    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:36   #4583
zac


 
 
Регистрация: 16.12.2007
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,764
770609711
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tori
И когда он говорит, что если ему ногу отрежут, то он застрелится... В общем, я немного эмоциональна, понимаешь?
у моего прадеда ногу на войте оторвало, когда ему было 30 годов. и ничего страшного, я вам скажу. бегал, прыгал, работал, путешествовал. и все чин-чинарем было. жизнь на этом не заканчивается. была бы надежная подруга рядом


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:36   #4584
Glock18


 
 
Регистрация: 9.02.2010
Адрес: Салтовская Республика
Из: UKRAINE
Сообщений: 9,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от V87
На башню и корпус винмательнее посмотрите. Учитывая качество записи - 80% что Т-64А.
Поверю. Я не сильно в танках шарю. Больше по авиации.


__________________
Рабів до раю не пускають!

Підтримай Аеророзвідку!
Карта Приват Банку: 4149 6258 1059 8308
    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:36   #4585
Sasha067
Banned


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: тутешній
Из: UKRAINE
Сообщений: 26,175
 
По умолчанию
Скоро будет коллекция. "Орланы", "Заставы", "Груши". Один комплекс стоит порядка 5 млн рублей.



Ребята тренируйтесь и сбивайте, это Ваши сохранённые жизни


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:37   #4586
D_1


 
 
Регистрация: 2.03.2008
Адрес: z
Из: UKRAINE
Сообщений: 54,496
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tori
И когда он говорит, что если ему ногу отрежут, то он застрелится...
Ну и дурак! Писториус без двух ног стал известнейшим спортсменом, а этот без одной застрелится. Ну что Писториус сделал дальше со своими возможностями давайте не обсуждать, ноги тут уже ни при чем.


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:42   #4587
Tori
Banned


 
 
Регистрация: 6.09.2007
Адрес: Старый Салем
Из: UKRAINE
Сообщений: 72,945
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от D_1
Ну и дурак!
Не. Я бы лично стопудов застрелилась. Тут я могу понять.


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:42   #4588
SALAR

 
 
Регистрация: 7.09.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 995
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zac
а дайте попробуем установить причинно-следственную связь между этими событиями. получится? надо осторожней чистить уши ватными палочками, чтобы вата в голове не застряла.
для тех,кто на бронепоезде обьясняю...мин фин сделал это заявление,я его не выдумал,гугль в помощь,не чем платить,армия разбежится...и не надо мне тут про мегапатриотизм,а без армии сепаратистов не остановить....как,доступно или еще разжевать?


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:43   #4589
Avella


 
 
Регистрация: 25.07.2014
Адрес: Бомж
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,377
 
По умолчанию
Всех приветствую на этом замечательном форуме. Давно читаю. Вы молодцы, замечательные патриоты моей Украины. Сами мы люди не местные... Из Донецка.

Цитата:
Сообщение от zac
слушая семена семенченко, возникает устойчивый диссонанс.
вот видео с митингов в городах донбасса. вот видео, как пидарасят украинских военных, когда те зачищали мариуполь. вот лагерь "ромашка". пока все складывается нормально - картина непротиворечивая. и тут семенченко нам показывает (навязывает) такую реальность, которая вообще не стыкуется со всем происходящим ранее.
а как не поверить семенченко. красивый, молодой, крепкий, умный, язык подвешен, харизматичен, отметился трезвостью мыслей и взглядов. он - авторитет. его слова - истина авторитета. кому не верить? авторитету или собственным глазам?
а штоб не возникало таких вопросов, не надо давать таких уж патетичных оценок происходящему.
а что думать, когда через три месяца в том же севдоне или лисичанске пройдет очередной митинг против хунты? а если через полгода там же на выборах в ВР 99% проголосуют за ПР или коммуняк? как это сопоставить со слезами и счастьем населения освобожденных городов?
опять диссонанс? опять дискомфорт? а все от чего? от дефицита правды.
народ не готов слышать и воспринимать правду? так если народу не давать отведать правды, он никогда к ней не будет готов.
Семенченко показывает вам самую настоящую реальность, как вам не понятно? Часть населения поддерживает сепаратистов, другая часть украинскую армию. Когда в Донецк зайдут воины Украины, я и наша семья обязательно придём их поприветствовать и будем радоваться просто до нестямы. А сейчас меня соседи называют предательницей, фашисткой, бандеровкой и т.д., хоть я родилась и всю жизнь живу в Донецке, в зап. Украине не была. Есть и в Донецке патриоты, их меньшинство, но есть. Ещё в мае я носила на сумочке украинскую стричку, часто слыша оскорбления в свой адрес, а сейчас опасно. Живём среди большинства сепаратистов, противно и больно. Я так рада, что Харьков и Днепропетровск не оказались в положении нашем, что смогли удержать как то своих сепаратистов, потому что у вас тоже их дофига. Очень боюсь, чтобы Донецк не отделился, не хочу непризнанной республики, не хочу в Россию.


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:45   #4590
Converj


 
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,171
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Avella
в зап. Украине не была.
советую
нам надо брать в пример как живут "бендеровцы" и "правосеки"


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:46   #4591
Sasha067
Banned


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: тутешній
Из: UKRAINE
Сообщений: 26,175
 
По умолчанию

1. Продолжающиеся бои под Лисичанском вовсе не способствуют концентрации украинских войск на НУЖНЫХ им направлениях. Это уже понял и противник, который с целью их сковывания в этом районе решил при любых условиях обеспечить устойчивость единственной остающейся у него "в рабочем состоянии" коммуникации Первомайск-Лисичанск. Даже до "белогвардейца" дошло, что пока сопротивляется Лисичанск, прорывы украинских тактических групп в полосе Дебальцево - Енакиево не будут носить оперативный характер и могут рассматриваться исключительно как тактический успех, не более того. Посему, невеликие свободные оперативные резервы, которые ещё были в распоряжении "главнокомандующего ДНР" начали сосредотачиваться в районе Дебальцево. По "гениальной мысли" Гиркина эта группировка должна обеспечит фланговую устойчивость остаткам "мозговцев", которые восстанавливают свою боеспособность в Алчевске, с целью дальнейших действий через Первомайск на Лисичанск. И, одновременно, по мысли "его высокоблагородия" это позволит обеспечить правый фланг "бесового отродья" в Горловке. Кураторам этого клоуна даже в голову не приходит, что если украинские войска ОДНОВРЕМЕННО ударят от светлодарского водохранилища на Углегорск и от Попасной на Червоный прапор вся эта шаткая конструкция рухнет в один момент.

2. Такого рода действия в данной оперативной ситуации, конечно были бы самым удачным решением, учитывая тот факт что остатки "мозговцев" с уцелевшими 3-мя БТР-ами вряд ли бы были способны к противодействию по левому флангу украинской ударной группировки. Но, к сожалению, такой вариант маловероятен, пока продолжается сопротивление противника под Лисичанском. Вести ОДНОВРЕМЕННО активные действия на трёх разнесённых оперативных направлениях сегодня украинские войска вряд ли смогут. Ко всему прочему, несомненно, прорыв украинских войск к трассе Луганск - Донецк в промежутке Дебальцево - Алчевск потребует не только перегруппировки войск и создания ударной группировки на выбранном направлении, но и восстановления её боеспособности после упорных боёв за Лисичанск. Посему вряд ли мы увидим тут в ближайшее время какие-нибудь значительные активные действия сил АТО, разве что, для этого будут приостановлены активные действия на северо-западных окраинах Донецка в полосе Старомихайловка - Ясиноватая, включая район Песков и высвободившиеся войска будут направлены северо-восточнее Горловки.

2.В свою очередь, обложенный в своей берлоге Безлер, судя по всему решил "упереться рогом". Оно и понятно - пока у него не смотря на трёхсторонний охват сохраняется выбор или Енакиево, или Ясиноватая он может чувствовать себя относительно спокойно. Но как только Авдеевская группа украинских войск прорвётся к окраинам Кировского района Донецка или непосредственно в Ясиноватую, а она таки туда прорвётся и это, судя по всему, не за горами, Бесу придётся срочно сворачивать лавочку - попадаться живым в руки украинских властей ему категорически противопоказано.

3. Сегодня ночью Гиркин в окружении стратегов "своего штаба" неожиданно появился в районе Степановка - Мариновка, юго-восточнее Тореза и Снежного. Я так понимаю, неадекватный поклонник генерала Деникина решил проинспектировать левый фланг своих "войск", удерживающих наиболее удобные для донецкой группировки противника подходы к границе. Оно и неудивительно, на протяжении вчера и сегодня, "окружённые и расстреливаемые" тактические группы "укров" совершенно неожиданно стали проявлять активность в этом районе. Особенно "уже почти уничтоженная" 79-я оаэмбр, которая южнее Снежного начала "весьма неприятные шевеления" в общем направлении на Рассыпное - Первомайский - Мануйловка. Если так продлится и дальше, то может выйти для Мариновской группы гиркинских "орлов" совсем похабно - обозлённые до предела украинские десантники вывалятся просто на её оперативные тылы. Учитывая тот факт, что от Амвросиевки несомненно при первой же возможности украинскими войсками будет нанесён деблокирующий удар в обход Саур-Могилы или на Мануйловка-Петровское или сразу на Торез. то в случае соединения десантуры с амвросиевской группой эта гиркинская "шлюзовая камера" на границе будет стопроцентно смята и уничтожена. Придётся бодаться с тяжеловооружённой 72-й омбр в направлении на Должанский, а это утомительно и весьма затратно. Вот почему он так "неожиданно" обеспокоился.

4. Луганские болотовские "чтения" продолжились и сегодня. После того, как часть группировки Мозгового оставив в Лисичанске основную часть боевой техники и артиллерии, вышла к Алчевску в результате активных охватывающих действий украинских войск по общему направлению Попасная - правый берег Сиверского Донца у Болотова начали "чесать репу". Потом родилась "гениальная мысль" - сплавит "освобождать и отбивать Лисичанск" на помощь Мозговому своего главного и неподконтрольного конкурента, Лешего. Они попробовали, у них ничего не вышло - просто наткнулись на огневые заслоны украинских войск северо-восточнее Первомайского и отошли обратно. В самом Луганске продолжилась малопонятная возня, громко названная перегруппировкой обороняющихся формирований, Болотов вступил в период похмелья и потом стал в последние два дня ужасно деятельным двигая свои невеликие силы туда-сюда по остающейся у него под контролем территории. По объективным показателям, луганская группировка боевиков испытывает определённые кадровые трудности - банально не хватает пехоты, основную часть которой "выбило" в ожесточённых боях в северных пригородах Луганска. Зато разнообразного оружия, боеприпасов и прочих воинственных гаджетов у Болотова хватает (даёт себя знать практика отныкивания части поставок для нужд "донецких союзников").

5. Сегодня украинские войска обозначили сходящееся движение от Свердловска на север и от Радостного на Малый Суходол - Беленькое. Не разобравшись в обстановке российская артиллерия пару раз накрывала резервные подразделения боевиков, выдвигающиеся на фланги Изваринского коридора, приняв их за украинские тактические группы, пытающиеся перехватить огневым контролем эту коммуникацию. Ну,это такое, дружественный огонь на войне - дело привычное.

6. Общая оперативная обстановка в зоне АТО сегодня оставалась довольно сложной и для неё характерными были несколькими тенденций

- Возросшее оперативное значение боёв в Лисичанском котле. Так как, в случае удачного их завершения (а это самый вероятный сценарий их окончания) украинские войска получат оперативную свободу для нанесения НОВОГО удара на выбранном направлении, причём они не будут связаны в выборе этого направления практически ничем. Помешать этому командование НВФ сегодня имеющимися в их распоряжении силами и средствами просто не в состоянии. И это хорошо известно обеим сторонам...

- Обе стороны проводили сегодня так же весьма активные перегруппировки частей и подразделений пытаясь занять по отношению к противнику наиболее удобное для себя положение. Общий объём перегруппировок украинских войск превысил в несколько раз аналогичные "телодвижения" боевиков. Кроме того, было активизировано ведение всех типов разведки, с целью вскрытия оперативного построения группировок противника на интересующих наше командования направлениях. Насколько успешно удалось выполнить эти мероприятия - покажет время.

- Положение подразделений украинских войск в южном секторе продолжает оставаться сложным, хотя в течении последних 2-х суток оно несколько улучшилось, что позволило украинским войскам провести ряд активных деблокирующих действий по направлению на Ровеньки и южнее Снежного.

- Продолжаются провокации российских войск на границе. Главным образом - артиллерийские обстрелы боевых порядков украинских войск в приграничной полосе, действия ДРГ противника с сопредельной стороны, попытки прорыва конвоев снабжения для боевиков НВФ, орудующих на Донбассе и ряд других откровенных провокационно-демонстративных действий (оборудование огневых позиций в непосредственной близости от границы, разворачивание в боевые порядки на нейтральной полосе и ряд других)

- Отмечается изменение кадрового состава НВФ, увеличение удельного количества российских "добровольцев", наёмников и военных специалистов (в общей сложности, они сегодня составляют до 1\3 личного состава НВФ).

1/3 всех террористов это парашкинские наёмники и в основном военные спецы


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:50   #4592
Yora_Bell


 
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 7,112
 
По умолчанию
[QUOTE=Tori;46311635]

Клевета и котохульство!


/QUOTE]

Тебе идеи для ремонта и дизайна машины....... разрядить немножко обстановку, ведь пятница же.... Кстати просто наклейки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Img.JPG
Просмотров: 134
Размер:	74.0 Кб
ID:	9116422 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0043.JPG
Просмотров: 114
Размер:	37.4 Кб
ID:	9116423 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0045.JPG
Просмотров: 120
Размер:	52.5 Кб
ID:	9116424 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0046.JPG
Просмотров: 108
Размер:	85.9 Кб
ID:	9116425 Нажмите на изображение для увеличения
Название: kotes.jpeg
Просмотров: 102
Размер:	31.3 Кб
ID:	9116426


__________________
Если в лаборатории ежедневно проводить уборку, а не синтезы, то в ней будет идеальная чистота...... Но синтеза не будет.... и нахрена нам эта лаборатория????
    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:50   #4593
nemo7217


 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,655
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Avella
Всех приветствую на этом замечательном форуме. Давно читаю. Вы молодцы, замечательные патриоты моей Украины. Сами мы люди не местные... Из Донецка.


Семенченко показывает вам самую настоящую реальность, как вам не понятно? Часть населения поддерживает сепаратистов, другая часть украинскую армию. Когда в Донецк зайдут воины Украины, я и наша семья обязательно придём их поприветствовать и будем радоваться просто до нестямы. А сейчас меня соседи называют предательницей, фашисткой, бандеровкой и т.д., хоть я родилась и всю жизнь живу в Донецке, в зап. Украине не была. Есть и в Донецке патриоты, их меньшинство, но есть. Ещё в мае я носила на сумочке украинскую стричку, часто слыша оскорбления в свой адрес, а сейчас опасно. Живём среди большинства сепаратистов, противно и больно. Я так рада, что Харьков и Днепропетровск не оказались в положении нашем, что смогли удержать как то своих сепаратистов, потому что у вас тоже их дофига. Очень боюсь, чтобы Донецк не отделился, не хочу непризнанной республики, не хочу в Россию.
посылайте всех нах. я сам добрлпольский, но давно в харькове. будут обижать тут, маякуйте, будем загонять.


    Вверх
Старый 25.07.2014, 11:55   #4594
Sasha067
Banned


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: тутешній
Из: UKRAINE
Сообщений: 26,175
 
По умолчанию

Из за "угла" ссуки


    Вверх
Старый 25.07.2014, 12:00   #4595
Yora_Bell


 
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 7,112
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Красотка-
Вчера смотрела выступление яйценюка,ебаный пиздец
В какую сторону??? А что делать без перевыборов с такой радой без военного положения и без перевода экономики на военные рельсы???? 60 депутатов в Раше и не собираются приезжать, КПУ и РЫГИ все байкотируют... Яценюк никак не бетмен... бетмен Петя, со всеобщей поддержкой!


__________________
Если в лаборатории ежедневно проводить уборку, а не синтезы, то в ней будет идеальная чистота...... Но синтеза не будет.... и нахрена нам эта лаборатория????
    Вверх
Старый 25.07.2014, 12:01   #4596
Sasha067
Banned


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: тутешній
Из: UKRAINE
Сообщений: 26,175
 
По умолчанию
За прошедшие сутки в зоне антитеррористической операции погибли 13 военнослужащих.


    Вверх
Старый 25.07.2014, 12:01   #4597
MilenaN


 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 29,187
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от darima
От всей души поздравляю федерашу с новым пополнением. Самый цвет элиты забрали у нас. расия давай еще
а ты думаешь, они там все оформились беженцами? глубоко заблуждаешься.


    Вверх
Старый 25.07.2014, 12:04   #4598
Yora_Bell


 
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 7,112
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хоттабычь
Костянтин Матвієнко
Політичний експерт
НЕ
25 липня 2014, 12:06

Версія для друкуКоментарі3
Не вносить президент до парламенту на ратифікацію Угоду про асоціацію України з ЄС.

Не запроваджує воєнного стану у зоні бойових дій.

Не ініціює розриву дипломатичних стосунків з Росією.

Не пропонує стратегії відновлення територіальної цілісності України.

Не ставить питання про майнову відповідальність Росії за збитки, що завдані окупацією Криму та війною у Донбасі.

Чому?

Аргументи стосовно того, що внесенню Євроугоди заважають внутрішні урядові процедури непереконливі. Більшої уваги заслуговує ідея щодо одночасної ратифікації та т.зв. "імплементації" Угоди. Тобто алгоритму запровадження її конкретних параметрів. Однак, імплементація не потребує єдиного парламентського рішення. Це сукупність законодавчих та нормативних актів і ще багатьох розпорядчих документів. Сам план імплементації, на відміну від ратифікації, взагалі не обов'язково перетворювати на законодавчий акт.

Твердження, що МВФ не дасть кредитів у випадку оголошення воєнного стану також неоднозначні. Так, МВФ уникає давати кредити країнам, що воюють, але ж там не сліпі. Експерти Фонду чудово знають як називається те, що зараз відбувається на сході України. Війна це називається.

Воєнний стан потрібний через цілий ряд обставин – від соціальних гарантій учасникам війни до фіксації розуміння природи цього конфлікту в українській і світовій громадській думці, а також юридичного обґрунтування репарацій з агресора після перемоги.

Дипломатичні стосунки з РФ, яка веде з нами війну та окупувала частину території, заперечують сам юридичний факт війни та окупації. Твердження, що збереження нашого дипломатичного представництва в РФ потрібно задля допомоги українськими заручникам, яких викрали з України – передусім Надії Савченок і Олегу Сальцову, а також багатьом українським громадянам,які на території Росії потерпають від її влади, теж надумані.

З цим чудово впораються міжнародні правозахисні організації, до складу делегацій яких можуть бути включені і компетентні українські громадяни. Також про допомогу можна попросити дипломатів інших держав у Росії. Вони її нададуть.

Щойно окупувавши Крим, Путін створив спеціальне міністерство у його справах. В Україні необхідного виконавчого органу у справах окупованих територій не створено. Так само, як не помітно ефективних юридичних, адміністративних та політичних кроків щодо повернення півострова. Україна продає окупантам електроенергію та інші товари, пропускає на окуповану територію потяги, зокрема транзитні з Росії, крізь пальці дивиться на співпрацю іноземних транспортних кампаній з окупантами.

Українським судами не ухвалено жодного рішення про арешт активів Росії на території України задля компенсації трильйонних збитків, завданих через війну та окупацію.

Натомість Росії запропоновано взяти участь у розслідуванні причин падіння горезвісного малайзійського літака. Злочинцеві запропоновано взяти участь у розслідуванні скоєного ним злочину. Таке буває лише у випадках, коли злочинець співпрацює зі слідством. Та у нашому випадку злочинець нахабно бреше в очі усьому Світові.

Відповідь на питання "Чому?" складається з одного слова: "Росія".

До влади після другого Майдану прийшли крупні підприємці. Їхні підприємницькі інтереси значною мірою залягли на російських ринках. Російські і українські корупціонери буквально спілкуються однією мовою. Їхні ментально-культурні зв'язки переважають над національними інтересами України. Намагання узгодити з РФ порядок застосування угоди з ЄС – найліпше тому підтвердження.

Ну, зникне у близькому майбутньому звичний і комфортний у нелегальності стосунків на ньому, російський ринок. Санкції світових держав у купі зі зміною кон'юнктури цін на вуглеводні обвалять його купівельну спроможність. Україні доведеться розвивати внутрішнє споживання та виходити на прозорі світові ринки.

Для цього ще треба виграти війну та стабілізувати політичну та суспільно-економічну ситуацію. Перелічені президентські "не" ведуть до протилежного результату.
Рядом... совсем рядом...


__________________
Если в лаборатории ежедневно проводить уборку, а не синтезы, то в ней будет идеальная чистота...... Но синтеза не будет.... и нахрена нам эта лаборатория????
    Вверх
Старый 25.07.2014, 12:05   #4599
Evgen_33

 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Факты и оценочные суждения от юзера albert_denver и М.Солонина



Юзер albert_denver (комменты с небольшой редакционной правкой):

( Collapse )
Я бывший старший лейтенант Советской Армии, бывший командир взвода средств противовоздушной обороны сухопутных войск СССР. Я подтверждаю анализ Илларионова: операторы Бука не могли ошибиться и принять пассажирский самолёт Боинг 777 ни за один из самолётов вооружённых сил и гражданской авиации Украины или России. Полётом ракеты занимаются два оператора. С помощью радара Бука они следят за положением и за скоростью цели в трёх сферических координатах: угол места, азимут и дальность. Задачу о точке встречи снаряда с целью решает бортовой счётно-решающий прибор на основе данных радара и вводных поправок двух операторов. Операторы не выбирают цель. Выбором цели занимается система целеуказания и раннего целе-оповещения на уровне от полка (танкового или мотострелкового) или выше. Дальность действия радаров системы раннего оповещения о цели – несколько сотен километров.

Я основываю свои утверждения на собственном опыте работы с Шилками (ЗСУ 23/4) во время учёбы в СССР и на простой логике. К таким же заключаниям можно прийти, если просто внимательно посмотреть внутрь командного отсека Бука (фотографии я нашёл в Живом Журнале с помощю Гугла).

На основе этого анализа нужно сделать вывод: поражение пассажирского самолёта Боинг 777 малазийской авиакомпании могло быть преднамеренным, могло быть совершено по команде и при участии военного командованя России на уровне выше полка или дивизии сухопутных воиск.

Шилки (ЗСУ 23/4) и другие средства ПВО Сухопутных Войск СССР были рассекречены в 1973 году, когда арабы сдали их своему противнику в ходе Войны Судного дня на Ближнем Востоке. Может быть, именно поэтому израильские ВВС теперь безпрепятственно летают над Сирией и Ираком на виду у средств целеуказания, разработанных в СССР? Может быть (простите, сейчас будет страшно), нужно было сбить пассажирский самолёт, чтобы оправдать существование этого оружия, доказать его эффективность?

Главное Разведовательное Управление России, специализирующееся в спецоперациях по созданию и подготовке плацдармов для более масштабных действий вооружённых сил России, не обладает такими средствами противо-воздушной обороны сухопутных сил, как Бук. Поэтому решение о передаче особо эффективного оружия из одного вида войск в другой должно было быть принято на уровне более высоком, чем руководство вида войск. Такие решения принимаются на уровне министерства обороны или, по крайней мере, штаба театра военных действий. Илларионов прав и в этом. Это тоже можно заключить по простой логике без какой-либо подготовки.
...
Я не знаю, какова настоящая причина того, что эти фотографии пока не опубликованы. Я могу предположить, чисто логически, что по качеству этих фотографий можно судить о разрешающей способности камеры, а это тайна. Параметры полёта ракеты и место её старта не оставляют сомнений в том, какая это ракета и кем она могла быть выпущена.

Посмотрите на обломки секций фюзеляжа: они разорваны вдоль направления полёта. Сам фюзеляж упал не целиком, а уже разорванным на секции. Такие повреждения могли произойти только от сильнейшего взрыва внутри самолёта в воздухе, далеко от земли.

Я думаю, не нужно пускаться в предположения, а основываться только на уже известных фактах. Этих фактов более, чем достаточно, чтобы прийти к заключению, о котором я написал. Всё это я слышал в заявлениях западных экспертов и политиков по американскому общественному радио и телевидению. Я пишу, основываясь на своём опыте, но мои заключения совпадают с уже сделанными заключениями западных экспертов. Только для русскоязычных телезрителей всё ещё существуют множественные версии происшедшего. Если российское руководство этого не знает или притворяется, что не знает, значит пора ему включить радио на его родном немецком языке.

В этом видео, на которое вы ссылаетесь, выдвигается серьёзный аргумент: след от ракеты через всё небо должны были видеть все в радиусе 50 км. Это заключение автор клипа основывает на видео, показывающее учебные стрельбы. Неизвестно, какое топливо было в боевых ракетах, и чем оно отличается от топлива учебных ракет. Но даже, если это одно и то же топливо, и след от ракеты действительно мог быть виден «за 50 км» (это не установлено), если наблюдать небо в бинокль, и если на местности нет лесозащитных полос, мы всё равно не знаем, завезли ли бинокли в то сельпо, где «повстанцы» из ГРУ закупали матчасть. Но то, что у «мирных жителей» не было биноклей, хорошо видно на видео.

Видеокамеру почему-то включили после того, как появился дым от самолёта, а не тогда, когда ещё летела ракета. Поэтому доподлинно неизвестно, был ли виден дым от ракеты, и чем он отличался от дыма других ракет, которыми «ополченцы» из ГРУ стреляют постоянно, сбивая по нескольку украинских самолётов в день. А раз видео о полёте ракеты или о его отсутствии нет, то можно предполагать всё, что угодно.

В то же время возникает вопрос: как же могли «все» ничего не видеть, если известно, что «в радиусе 50 км» идут военные действия с применением ракет разного назначения. Бук – это ещё одна ракета в добавление к Стрелам и др.

olga1963
Пожалуйста, скажите, а могли ли ошибиться неопытные сепаратисты?

albert_denver
Нет, неопытные люди не смогли бы эту машину завести. Тут недостаточно знать последовательность кнопок и тумблеров. Нужно знать основы радиолокации и стрельбы. Такой установкой могут управлять только опытные операторы. В войсках слишком хорошо известны случаи поражения своих собственных целей неопытными операторами. Опытные операторы на мой взгляд, не могли не заметить более чем в два раза высокие скорость и высоту полёта самолёта.

Это невозможно потому, что они должны были замкнуть свой бортовой радар на цели и доложить о параметрах полёта цели командиру. Из переговоров сепаратистов ясно, что установка прибыла с экипажем. Я писал, что цель выбирает не экипаж. Экипажу кто-то должен указать цель и приказать её поразить. В этом коридоре на этой же высоте каждые двадцать минут пролетают крупные пассажирские самолёты из Западной Европы в Юго-Восточную Азию. Выбор цели мог быть случайным, но выбравший эту цель знал, какой самолёт он сбивает. Все зенитчики проходят обучение в течение по крайней мере двух-трёх лет. Всё это время у них перед глазами висят модели самолётов возможного противника. Они всегда мгновенно определяют тип самолёта.
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28649178
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650774
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka...#cmnt-28650922

М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики

1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли «в лоб», а не «вдогон»). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести «разметку» схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это – не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК «Бук» имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) «Боинга-777».

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда «Пуск» прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это – тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки «мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В». Скорость используемых в ЗРК «Бук» ракет – от 960 до 1230 м/сек, злосчастный «Боинг» летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.

4. Теперь – мои личные оценочные суждения.

а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей, но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на «Бук-М2» на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом – круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная «дура» с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский «Боинг» от украинского транспортника.

в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.

5. Вывод: расчет ЗРК «Бук», сбивший пассажирский «Боинг», не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет «тупо» сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1366388-echo/


    Вверх
Старый 25.07.2014, 12:07   #4600
Аськин


 
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Харьковчанка
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,146
 
По умолчанию
а что мне тут в уши нажужжали, что Хуйло нам дал 24 часа?


__________________
Татары мстительны и злопамятны, помните об этом!
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3887654 Помощь Харьковский мобильный госпиталь.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:37.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.