На окружной в ДТП пострадал маленький ребенок

Обʼєктив · 31.07.2012

На окружной в ДТП пострадал маленький ребенок

31.07.2012 10:10

Авария случилась вчера вечером примерно в половину седьмого. В сторону проспекта Людвига Свободы ехала «шестерка». Автомобиль Hyundai Tucson двигался навстречу

В районе 486-го километра окружной машины столкнулись. В результате аварии пострадал пассажир «шестерки» - двухлетний мальчик. У него ушибы и гематома головы. Водителю Hyundai понадобилась консультация нейрохирурга. Обоих пострадавших доставили в больницу скорой и неотложной помощи.

Еще одна авария случилась вчера на перекрестке улиц Бакулина и проспекта Ленина в 11 часов 45 минут. Там столкнулись две иномарки. Автомобиль Suzuki двигался по Бакулина в сторону улицы Коломенской. В это время по проспекту Ленина в сторону Новгородской ехал автомобиль Chery Tiggo. На перекрестке машины столкнулись. В результате аварии водитель Suzuki получил ушибы головы и перелом левого предплечья. У пассажира Chery также ушибы головы и закрытый перелом правого предплечья. Пострадавших доставили в 4-ю больницу скорой помощи.

Причины обоих ДТП устанавливает следствие.

Анастасия Горелкина

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

unbeliever · 31.07.2012

Объектив сказав(ла):
пострадал пассажир «шестерки» - двухлетний мальчик. У него ушибы и гематома головы.

Естественный отбор в действии. Когда уже запретят перевозить детей без автокресел?

unbeliever · 31.07.2012

aas сказав(ла):
Небольшое УТОЧНЕНИЕ - В НОРМАЛЬНЫХ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ КРЕСЛАХ.
Потому как вот то говно, за 1000-1500 грн - не спасает ни от чего, и даже наоборот больше калечит. И нормальное детское автокресло может стоить больше, чем тот 20-летний ВАЗ...

Сертифицированные они все. Другое дело, что сертификат выдается за формальное прохождение тестов, даже с удовлетворительными оценками.

Нужно смотреть методику тестирования и оценку. Я, например, когда выбирал наткнулся на Recaro Milano

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Там балы сняты за отсутствие ISO-fix, хотя в остальном все ок (оценки 4-5 из 5). Брал по 1500 грн за штуку.
А идиотов, что возят детей без автокресел уже давно нужно лишать родительских прав.

Mopga · 31.07.2012

unbeliever сказав(ла):
Естественный отбор в действии. Когда уже запретят перевозить детей без автокресел?

Первое предложение противоречит второму.

unbeliever · 31.07.2012

Mopga сказав(ла):
Первое предложение противоречит второму. Ты и в бога, небось, веруешь?

Не кушайте дети помидоры, станете наркоманами, да?

Бога нет, если что. Можете попробовать доказать обратное, я люблю религиозных фанатиков.. :yahoo:

Выживают самые приспособленные. Автокресло - приспособление, увеличивающее шансы ребенка на выживание при аварии, причем на порядки.
К сожалению, дети ни в чем еще не виноваты, но становятся заложниками слабоумных родителей.
Ушибы, гематома головы. Может там еще и сотрясение мозга? Головные боли, освобождения от физкультуры, прочие прелести.. А может заикаться начнет. Вот так вот испортили начало жизни.

Reset · 31.07.2012

aas сказав(ла):
Небольшое УТОЧНЕНИЕ - В НОРМАЛЬНЫХ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ КРЕСЛАХ.
Потому как вот то говно, за 1000-1500 грн - не спасает ни от чего, и даже наоборот больше калечит. И нормальное детское автокресло может стоить больше, чем тот 20-летний ВАЗ...

говно за 1000-1500 разное бывает.
И руки у людей из разного места растут. Некоторые просто не могут правильно его прицепить. Правильно прицепленное кресло - вполне спасает. По крайней мере, опасность, что ребёнок при резком торможении слетит с дивана и ёбнется об переднее кресло - исключается. Я лично проникся.

P.S. И, да, ни в коем случае не сажать его на кресло правого пассажира. Только назад на диван по диагонали от водителя в правый задний угол. Это самое безопасное место в машине.

unbeliever сказав(ла):
Естественный отбор в действии. Когда уже запретят перевозить детей без автокресел?

Так, вроде, запретили уже. Я что-то пропустил?

unbeliever · 31.07.2012

Reset сказав(ла):
Так, вроде, запретили уже. Я что-то пропустил?

Запретили возить на переднем сидении без спецприспособлений. На заднем диване формально можно хоть штабелями детей складывать..
Вот в этом и проблема.

Хотя...

21.11. Запрещается перевозить:
...
б) детей, рост которых меньше 145 см или тех, которые не достигли 12-летнего возраста, - в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, без использования специальных средств, которые дают возможность пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией этого транспортного средства;
на переднем сидении легкового автомобиля - без использования отмеченных специальных средств; на заднем сидении мотоцикла и мопеда;

Помоему что то изменилось. Запретили? Ура
Осталось добиться, чтобы ГАИ дрючили родителей штрафами по 2к грн минимум.

Mopga · 31.07.2012

unbeliever сказав(ла):
Выживают самые приспособленные. Автокресло - приспособление, увеличивающее шансы ребенка на выживание при аварии, причем на порядки.
К сожалению, дети ни в чем еще не виноваты, но становятся заложниками слабоумных родителей.
Ушибы, гематома головы. Может там еще и сотрясение мозга? Головные боли, освобождения от физкультуры, прочие прелести.. А может заикаться начнет. Вот так вот испортили начало жизни.

Так ты за естественный отбор или против?

Слабоумные родители дают слабоумное потомство. Я не против, но почему меня должны волновать их проблемы выживания? И почему меня должны ставить на один уровень с ними (т.е. считать меня таким же идиотом, как и они)?

unbeliever сказав(ла):
Помоему что то изменилось. Запретили? Ура

Давно запрещено. Ответственность за это не предусмотрена.

Reset сказав(ла):
P.S. И, да, ни в коем случае не сажать его на кресло правого пассажира. Только назад на диван по диагонали от водителя в правый задний угол. Это самое безопасное место в машине.

Спорное утверждение...

unbeliever · 31.07.2012

Mopga сказав(ла):
Так ты за естественный отбор или против?

Я лишь констатирую его действие.
Наверное все таки против: считаю что за слабоумными родителями должно стоять государство/общество, которое железной рукой будет препятствовать уничтожению родителями детей.

Mopga сказав(ла):
Я не против, но почему меня должны волновать их проблемы выживания? И почему меня должны ставить на один уровень с ними (т.е. считать меня таким же идиотом, как и они)?

Если кто то возит детей без спецприспособлений для сохранения жизни - чем он отличается от других слабоумных, которым я уже ярлык идиотов повесил? Законы физики багатым не подвластны

Mopga сказав(ла):
Давно запрещено. Ответственность за это не предусмотрена.

Вот тут проблемка.. Плохо это.

p.s.

Mopga сказав(ла):
Слабоумные родители дают слабоумное потомство.

Механизм мутации в генетическом алгоритме и разнообразность генного материала таки опровергают это утверждение.

Mopga · 31.07.2012

unbeliever сказав(ла):
Я лишь констатирую его действие.
Наверное все таки против: считаю что за слабоумными родителями должно стоять государство/общество, которое железной рукой будет препятствовать уничтожению родителями детей.

Кто будет решать, слабоумен ли тот или иной человек? Потому что я не хочу, чтобы меня ОФИЦИАЛЬНО считали слабоумным.

unbeliever сказав(ла):
Если кто то возит детей без спецприспособлений для сохранения жизни - чем он отличается от других слабоумных, которым я уже ярлык идиотов повесил? Законы физики багатым не подвластны

Именно. Если кто-то идиот, то это его личные проблемы. И это не причина урезать мои права.

unbeliever сказав(ла):
Вот тут проблемка.. Плохо это.

Это очень здорово. Ситуация: зима, дама, грудной ребенок, снег, мороз, трасса, автомобиль без кресла, незнакомый водитель. Чему будет равна стоимость бесплатного сейчас подвоза после запрета перевозки детей без автокресла?

Намек: водитель и так оказывает бесплатную услугу. Быть за это должником еще кому-то - это слишком.

Надеюсь, задачка не сложная.

unbeliever сказав(ла):
Механизм мутации в генетическом алгоритме и разнообразность генного материала таки опровергают это утверждение.

Слабоумные родители дают слабоумное воспитание и образование.

unbeliever · 31.07.2012

Mopga сказав(ла):
Именно. Если кто-то идиот, то это его личные проблемы. И это не причина урезать мои права.

Я еще понимаю когда говорят "пристегиваться или нет - мое личное решение". Твоя жизнь, сам ей и распоряжайся.
Жизнь ребенка не твоя. Ты несешь за нее ответственность, но не имеешь права ей распоряжаться. И точка.

Mopga сказав(ла):
Это очень здорово. Ситуация: зима, дама, грудной ребенок, снег, мороз, трасса, автомобиль без кресла, незнакомый водитель. Чему будет равна стоимость бесплатного сейчас подвоза после запрета перевозки детей без автокресла?

Смоделируй мне пожалуйста ситуацию, из-за которой дама с грудным ребенком стоит в снегу на морозе зимой на трассе и ловит попутки.

Но в любом случае, всегда бывают исключения, которые не должны становиться правилом. (То, что ГАИ занимается не обеспечением безопасности, а зарабатыванием денег - вопрос слегка другой плоскости.)

Mopga · 31.07.2012

unbeliever сказав(ла):
Смоделируй мне пожалуйста ситуацию, из-за которой дама с грудным ребенком стоит в снегу на морозе зимой на трассе и ловит попутки.

Ну да. Такого же не бывает в реальной жизни... Реальная жизнь: забираю своего и соседского ребенка. Правильно! Соседский со своей бабушкой пусть валят на своих четырех, а я зато поеду в полупустой машине. Гениально!

unbeliever сказав(ла):
Но в любом случае, всегда бывают исключения, которые не должны становиться правилом.

Если правило позволяет иметь исключения, то грош цена этому "правилу".

unbeliever сказав(ла):
Жизнь ребенка не твоя. Ты несешь за нее ответственность, но не имеешь права ей распоряжаться.

После запятой идет передергивание. Езда без детского кресла не равна смерти ребенка.

unbeliever · 31.07.2012

Mopga сказав(ла):
Соседский со своей бабушкой пусть валят на своих четырех, а я зато поеду в полупустой машине.

Готов в случае аварии взять на себя ответственность за жизнь соседского ребенка или его инвалидность, а главное жить с этим всю жизнь?
Я - нет. И мне все равно кем меня после этого считает эта бабушка.
Напоминаю, ни каско ни осаго не страхует тебя от смерти и не изменяет физику деформации тел. А прием в церкви не даст тебе забыть последствия аварии.

Mopga сказав(ла):
Если правило позволяет иметь исключения, то грош цена этому "правилу".

Смотря для чего правила. Если для отъема денег - это одно. Если для обеспечения безопасности - то другое. Простой пример.
Американцев обязывают содержать авто в нужном техническом состоянии. Там свои механизмы. И остановка на хайвее запрещена. Но если по какой то причине ты остановился на хайвее - к тебе подъедет специальная служба (сама), бесплатно починит твое авто или отбуксирует куда нужно (на сто, а не на штраф площадку). Знаешь почему? Твое стоящее авто может спровоцировать аварию и\или пробку. А власти озабочены безопасностью, а не сбором денег. Если ты остановился на хайвее для пофоткацца - рискуешь получить штраф по всю катушку, ну и отбуксируют, да.
А у нас за остановку на мосту по любой причине просто оштрафуют.

Mopga сказав(ла):
После запятой идет передергивание. Езда без детского кресла не равна смерти ребенка.

Выбрасывание ребенка с окна тоже не ведет к 100% смерти ребенка, одна ко же за это садят. Разница только в вероятности.

Mopga · 31.07.2012

unbeliever сказав(ла):
Готов в случае аварии взять на себя ответственность за жизнь соседского ребенка или его инвалидность, а главное жить с этим всю жизнь?
Я - нет. И мне все равно кем меня после этого считает эта бабушка.

Готов. Но мне не понятно, почему ты хочешь, чтобы я тоже был таким как ты?

unbeliever сказав(ла):
Выбрасывание ребенка с окна тоже не ведет к 100% смерти ребенка, одна ко же за это садят. Разница только в вероятности.

Ты нам каг-бэ намекаешь, что попадание в ДТП - сознательное действие? Или тебе просто хочется казаться правым в нашем споре?

unbeliever сказав(ла):
Смотря для чего правила.

Для всего.

_marsianin_ · 31.07.2012

Reset сказав(ла):
P.S. И, да, ни в коем случае не сажать его на кресло правого пассажира. Только назад на диван по диагонали от водителя в правый задний угол. Это самое безопасное место в машине.

Я всегда думала, что самое безопасное место считается за водителем, т.к. инстинктивно (в подсознании) водитель стремиться в аварии спасти себя, поэтому и заднему пассажиру меньше достается.

unbeliever · 31.07.2012

Mopga сказав(ла):
Готов. Но мне не понятно, почему ты хочешь, чтобы я тоже был таким как ты?

Что, и родителям в глаза потом посмотришь?

Mopga сказав(ла):
Ты нам каг-бэ намекаешь, что попадание в ДТП - сознательное действие? Или тебе просто хочется казаться правым в нашем споре?

А ты считаешь что твое непопадание в ДТП - это результат твоих сознательных действий? Ты можешь обождать на светофоре, три раза проверить что никого нет, и все равно словить джип в бочину. В некоторых случаях все решает случай, словить встречку на трассе можно вне зависимости от твоего мастерства вождения.
Но в ДТП ведь попадают все кроме тебя, верно?

Если ты не можешь проконтроллировать других водителей - защищайся от последствий.

Mopga · 31.07.2012

unbeliever сказав(ла):
Что, и родителям в глаза потом посмотришь?

Тебе это так интересно? Посмотрю.

unbeliever сказав(ла):
А ты считаешь что твое непопадание в ДТП - это результат твоих сознательных действий?

На 98% - да.

unbeliever сказав(ла):
Ты можешь обождать на светофоре, три раза проверить что никого нет, и все равно словить джип в бочину.

У тебя права хоть есть? Не пиши чушь.

unbeliever сказав(ла):
В некоторых случаях все решает случай, словить встречку на трассе можно вне зависимости от твоего мастерства вождения.

Да. Я дал на это 2%, но это с огромным запасом.

unbeliever сказав(ла):
Но в ДТП ведь попадают все кроме тебя, верно?

Да. Догадайся почему.

unbeliever сказав(ла):
Если ты не можешь проконтроллировать других водителей - защищайся от последствий.

А я не против. Я против навязывания этой самой "защиты". И против контролеров этой самой навязанной "защиты".

texas · 31.07.2012

unbeliever
Что так разоряешься, милый, товар залежался?

Mopga · 31.07.2012

В конце концов, если уж я несу ответственность за ребенка, то дайте мне ее нести и не мешайте.

unbeliever · 31.07.2012

Задело только это

Mopga сказав(ла):
У тебя права хоть есть? Не пиши чушь.

unbeliever сказав(ла):
Ты можешь обождать на светофоре, три раза проверить что никого нет, и все равно словить джип в бочину.

Ситуация 1 (не я)
Трасса на Полтаву. Со второстепенной дороги подъезжает джип. Останавливается, пропускает всех. За 20 метров до него, он выскакивает наперерез и получает в бок. Джип признали виновным.

Ситуация 2 (я)
Перекресток Пушкинской и Дарвина. Я еду от метро Пушкинская, хочу повернуть налево на Дарвина. Ну все как положено, стою во втором ряду в центре перекрестка, пропускаю встречку. Начинает мигать зеленый - встречка останавливается. Переключается на желтый - два ряда встречки остановились, я начинаю движение. Какой то паркетник (едет по пушкинской, но мне на встрчу) на полном ходу выскакивает из-за стоящих машин пытается проехать перекресток по диагонали. Останавливается с визгом в сантиметрах от моей бочины.

Ситуация 3 (снова не я)
Едем мимо балки. Почти равняемся со стоящей машиной, как она на всех газах выходит на разворот. Поворортников ессно не было. Удар в бочину.

Еще рассказать? Поезди, поучишь.
Сейчас любой клерк может купить авто. Ситуация уже не так, что лет 10 назад была. Неадекватов больше чем просто много.

Mopga сказав(ла):
Да. Догадайся почему.

Лети лети.

texas сказав(ла):
Что так разоряешься, милый, товар залежался?

Не, я не барыжничаю креслами, милок.

Mopga сказав(ла):
Да. Я дал на это 2%, но это с огромным запасом.

Т.е. в двух поездках из ста ты готов потерять свое дите или сделать его инвалидом?
Поосторожнее с цифрами.