Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Литература

Старый 2.06.2011, 22:22   #41
Elet

 
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 165
 
По умолчанию
биография авторов или их привычки - нет не интересны. Иногда интересна бывает история создания того или инного произведения, как задумывался роман, но и это, имхо, очень приватная вещь... так пойдешь по следам, и забредешь куда не нужно.. и вообще что в этой "предистории" можно понять?...


    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:23   #42
ВарианРинн


 
 
Регистрация: 21.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,672
 
По умолчанию
Rasar
значит из списка пороков - алкоголь,наркотики, гомосятина, скандальность самым естественным и повсеместным вы считаете - гомосятину. В принципе я с вами согласен, мы уже обсуждали это только что с Ратри, которая во мне справедливо обнаружила гея, а я же предупреждал себя - держи себя в руках Ринн не говори слова Гей, иначе станешь геем, и вот, бац и я гей, при чём латентный что ещё противнее.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:27   #43
Ратри

 
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ВарианРинн
Rasar
, мы уже обсуждали это только что с Ратри, которая во мне справедливо обнаружила гея
Вы все же действительно что-то курите, и, в отличие от меня, явно не табак. В каком посте я это написала, не потрудитесь напомнить?

По поводу человека без "отклонений" не пойдет - сюжета нет. Все равно нужно что-нибудь, хотя бы история страшного разочарования. иначе писать будет толком не о чем.
Вообще любые воспоминания о выдающихся людях неизменно искажены. В конце концов, получается не рассказ о человеке как таковом, а о том, каким его видел автор мемуаров, и на это нужно делать поправку. и на желание привлечь к себе внимание / погреться в лучах чужой славы. Из серии: " Опять этот Геpакл! Столько мелюзги потащить за собой в Истоpию!" (с)



А как насчет повести "Похороните меня за плинтусом"? Описываются-то вполне биографические события из жизни Всеволода Санаева, Лидии Санаевой, Елены Санаевой, Ролана Быкова и Павла Санаева. Имел ли автор право выносить все это на люди? Любой рассказ, основанный на реальных событиях, будет кого-то задевать, представлять в нелецеприятном свете. Слишком большая разница между тем, кем люди являются, и тем, кем хотят казаться.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:28   #44
mamarina


 
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 15,644
 
По умолчанию
...Не представляю себе ситуацию, когда Моцарт или Бах специально эпатируют или чем-то шокируют публику. А они ведь были веселыми ребятами! Но среди веселья успевали сотворить что-нибудь такое НА ВЕКА...
...А современные "творцы" не упускают случая, чтоб не размазать по Истории шлейф скандалов, сплетен, откровенных безобразий, при этом не особо напрягаясь на сотворение чего-то стОящего. При этом у меня странное ощущение, что бОльшей части народонаселения знакомо и близко творчество Бори Моисеева, чем, к примеру, Рахманинова...


__________________
Во времена тотальной лжи правда звучит, как экстремизм.(с)
----------------------------------------------------------
Бисмарк: "Договор с Россией не стоит бумаги, на которой он написан"
    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:31   #45
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Elet
биография авторов или их привычки - нет не интересны. Иногда интересна бывает история создания того или инного произведения, как задумывался роман, но и это, имхо, очень приватная вещь... так пойдешь по следам, и забредешь куда не нужно.. и вообще что в этой "предистории" можно понять?...
С этим соглашусь.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:34   #46
Ратри

 
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mamarina
...А современные "творцы" не упускают случая, чтоб не размазать по Истории шлейф скандалов, сплетен, откровенных безобразий, при этом не особо напрягаясь на сотворение чего-то стОящего.
Надо же как-то выделиться, а если с помощью творчества не получается, то шо делать? Корячатся изо всех сил.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:48   #47
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ратри
Если бы речь шла не об алкоголизме, а о другом заболевании, например, о сахарном диабете, об этом можно было бы рассказывать?
Сорри, отвечаю невпопад, отвлекают.

Дело не в болезни, а в том, КАК это преподносится массам. Ладно, возьмем того же Высоцкого. Вы не замечаете, как 2 раза в год, на ДР и день смерти, откуда-то вылезают толпы его друзей, которые на все лады рассказывают истории о совместных пьянках-гулянках? Я замечаю, меня это злит. Каждый старается примазаться. На деле всего несколько человек рассказывают о нем нормально. Кстати, в их число входит его первая жена Людмила Абрамова. Уж кому, как не ей, есть, что рассказать. Однако...

Цитата:
Сообщение от ВарианРинн
Rasar
значит из списка пороков - алкоголь,наркотики, гомосятина, скандальность самым естественным и повсеместным вы считаете - гомосятину. В принципе я с вами согласен, мы уже обсуждали это только что с Ратри, которая во мне справедливо обнаружила гея, а я же предупреждал себя - держи себя в руках Ринн не говори слова Гей, иначе станешь геем, и вот, бац и я гей, при чём латентный что ещё противнее.
Ринн, что с вами сегодня? "Самым естественным и повсеместным" - просто порвало! По миру, в частности по Харькову, разгуливают толпы, агрессивно настроенных геев, которые набрасываются из-за угла и насильно обращают людей в гомосексуализм?

Цитата:
Сообщение от mamarina
...Не представляю себе ситуацию, когда Моцарт или Бах специально эпатируют или чем-то шокируют публику. А они ведь были веселыми ребятами! Но среди веселья успевали сотворить что-нибудь такое НА ВЕКА...
А мне верится в шалости Моцарта.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:52   #48
Ратри

 
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rasar
вылезают толпы его друзей, которые на все лады рассказывают истории о совместных пьянках-гулянках? Я замечаю, меня это злит. Каждый старается примазаться.
Честно говоря, это всегда гадковато. Но что поделать, действительно каждому хочется примазаться. Это нормально, наверное. Делать поправочку на этот факт, и все.
В принципе то, что происходит после смерти известных людей, зачастую нелецеприятно. Родственники делят наследство, каждый претендует на то, что он и только он станет хранителем памяти о любимом покойном, и прочее, и прочее... Недавно была прегадкая история - дочь и вторая жена довольно известного деятеля искусства разборки устраивали. Фе. Откровенное поливание друг друга помоями, "вот она-а-а! а вот я-я-я! 111" Что-то с людьми происходит в этот период, но не могу понять, что именно.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 22:54   #49
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ратри
Честно говоря, это всегда гадковато. Но что поделать, действительно каждому хочется примазаться. Это нормально, наверное. Делать поправочку на этот факт, и все.
В принципе то, что происходит после смерти известных людей, зачастую нелецеприятно. Родственники делят наследство, каждый претендует на то, что он и только он станет хранителем памяти о любимом покойном, и прочее, и прочее... Недавно была прегадкая история - дочь и вторая жена довольно известного деятеля искусства разборки устраивали. Фе. Откровенное поливание друг друга помоями, "вот она-а-а! а вот я-я-я! 111" Что-то с людьми происходит в этот период, но не могу понять, что именно.
Да, подобных историй множество. Наследство, частная переписка, панталоны Елизаветы II, забытые ею в спешке... Все идет в ход.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 2.06.2011, 23:49   #50
ВарианРинн


 
 
Регистрация: 21.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,672
 
По умолчанию
Тут упоминали Ван Гога, да этот парень идеал скандальной биографии, эталон, при чтении записок его брата просто сводит от драматизма зубы. Чувак жил почти в дурке, продавал картины собственному брату за копейки, который покупал из жалости, эти пейзажи из окна дурки, любил проститутку от любви к которой отрезал себе ухо и соответственно отобразил себя в таком виде. Это не личность а идеальное пособие по созданию на современном уровне ажиотажа и внимания к персоне истинного творца.
Далёк от того, чтоб выискивать признаки умышленного эпатажа в этом гениальном человеке. Но факт есть факт, его картины продаются за милионы, его биографию с трепетом пересказывают юные зодчие, проникаясь экзальтом. Спонсоры не сомневаясь вкладывают деньги, шутка ли сказать, чела так колбасило, это не обычный пачкун холстины.
Что касается Баха и Моцарта, тут есть проблема, не имеет значения каковы были их привычки поведения. Тут как мне кажется стоит говорить не столько о величии их творчества и всепоглощающей скромности, которая весьма сомнительна, сколько о том, что традиционные формы исчерпали простые и чистые возможности, всё новое в традиционном жанре исключительно сложно и концептуально, тяжело для восприятия, ведь из за желания исключить естественные попадания в огромную базу созданного творцы впадают в абракадабру. Это не хорошо и не плохо, это естественно, пока не появаится новая форма и чистый плацдарм для проявлений, новые формы в искусстве давненько не являлись миру, по сему так мало проявлений истинного искусства. Ждёмс и надеемся как и во все века на чудо )))
Вот на пример Леонардо да Винчи, проявлял чудеса эпатажа публики, это не достижимый и по нынешним меркам уровень фраерства и позёрства, не смотря на силу его гения, Рафаэль тоже не подарок, писал Мадонну , по благословению папы устраивал чудовищные пиры для женщин и друзей, оргии и всё это в соборе. Папа на это шёл, по скольку по другому у Рафаэля ничего не получалось, а иметь топ изображения зело хотелось.


    Вверх
Старый 3.06.2011, 10:24   #51
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ВарианРинн
Тут упоминали Ван Гога, да этот парень идеал скандальной биографии, эталон, при чтении записок его брата просто сводит от драматизма зубы.
Ринн, я так и знал, что вы зацепитесь за Ван Гога, не так истолковав мои слова Я упомянул его в качестве примера, когда человек стал известным после смерти, а не как образец примерного поведения ))

Цитата:
Сообщение от bossmen
прочая фигня---я знаю людей на которых трупы детишек--там столько боли, что ее ничем не заглушить
нравственный человек может делать страшные вещи "в ситуации"
а вот сволочь-подлец от этого получает удовольствие
Т.е. трупы детишек = прочая фигня, а сволочь = насрал в репу на ХФ? Какая милая градация.
Цитата:
возьмем к примеру форумного "Сатира"
А давайте не будем обсуждать людей, которых здесь нет. Как не будем перетаскивать срач из ЖФ - сюда.

Цитата:
Сообщение от 4esterfield
та да, повеселился Моцарт с масонами.
Ладно тебе. Очень образованные товарищи.

Цитата:
Сообщение от 4esterfield
Думаю, что ТС со мной согласится и мы не будем брать Ваш пример.
Надеюсь, что и Вы немного подумаете и тоже согласитесь, что Вы отклонились от темы. Да и просто, то, что Вы сейчас делаете некорректно, как минимум. Не стоит тянуть сюда ваши разборки. Не стоит упоминать человека там, где он Вас не может прочитать и ответить. Некрасиво это. По-бабски. Вы уж извините.
Упс. ТС, не дочитав до твоего поста, уже ответил Присоединяюсь.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 3.06.2011, 10:33   #52
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
н
зачем вы перекручиваете?
Вы считаете сравнение уместным? Или упоминание юзера N - корректным?


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 3.06.2011, 10:39   #53
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 4esterfield
Бесспорно. .... без порно )) сорри), отвлеклась)
Они образованные и это не мешало и не мешает им "веселиться". .. я не к тому, что всех собак надо вешать на них. Я .. меня напрягают нимнога все эти "сообщества". Закрытые, открытые. С правилами, без правил. Когда люди объединяются под впечатлением некой "идеи", это всегда настораживает. Ибо сродни фанатизму.Отсутствию собственного мнения и ограничению личной свободы.
Как интересно развивается тема. Я даже рад ))
Ну вот скажи, что плохого сделали масоны?


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 3.06.2011, 10:51   #54
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
а вы цепляетесь за хз что.
Объясните, как "нравственный" уживается с "чудовищные вещи", раздвоение личности?


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 3.06.2011, 11:00   #55
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
солдаты убивают?
Чтобы некие особы, кричащие, что являются пацифистами, спали ночью в кроватках спокойно. Не факт, что интеллектуально развитый и высокодуховный поэт-песенник, слагающий вирши, сидя на завалинке в деревне Горемыкино, не крутит на досуге гусям шеи и не дубасит, в пьяном угаре, жену с детками.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 3.06.2011, 11:01   #56
Hyppolyte

 
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 197
 
По умолчанию
Ничего, что по теме напишу? Хотя нет - не совсем по теме)))
Мне иногда чтение биографической литературы или просмотр таких передач помогают открыть для себя новые грани личности. Вот пример - недавно посмотрела по ТВ сюжет о личной жизни Офры Хаза, заинтересовалась. Теперь она - одна из моих любимых певиц, а ее трагическая история придает драматическую окраску ее песням.


__________________
Амазонка по сути, но не в буквальном смысле этого слова
    Вверх
Старый 3.06.2011, 11:07   #57
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hyppolyte
Ничего, что по теме напишу? Хотя нет - не совсем по теме)))
Мне иногда чтение биографической литературы или просмотр таких передач помогают открыть для себя новые грани личности. Вот пример - недавно посмотрела по ТВ сюжет о личной жизни Офры Хаза, заинтересовалась. Теперь она - одна из моих любимых певиц, а ее трагическая история придает драматическую окраску ее песням.
Здрасти! Я, между прочим, вам давно советовал.


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 3.06.2011, 11:18   #58
Hyppolyte

 
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rasar
Здрасти! Я, между прочим, вам давно советовал.
Ну, дык мы - девушки непредсказуемые. Тогда не пошло, а сейчас в самый раз.


__________________
Амазонка по сути, но не в буквальном смысле этого слова
    Вверх
Старый 3.06.2011, 11:20   #59
Rasar


 
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 15,044
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
к чему это было? вы спросили:
как "нравственный" уживается с "чудовищные вещи"
ответ:
уживаются. Убийство - чудовищная вещь. Солдат это делает, исходя из нравственных соображений. Всё. Никакого раздвоения личности.
В чем-то вы правы. Но я не могу назвать убийство врага (а тот, кто хочет убить тебя, является им) - чудовищной вещью. Чудовищно насиловать, растлевать, расчленять и т.д. Убийство на войне - самооборона.
Ладно, мы ушли от темы.

Цитата:
Сообщение от Hyppolyte
Ну, дык мы - девушки непредсказуемые. Тогда не пошло, а сейчас в самый раз.
Это - да


__________________
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся. Моше Даян

Идите в жопу, я - эстет!
    Вверх
Старый 3.06.2011, 11:20   #60
Ратри

 
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо
ну и дураки, если задевает.
Опять же, по поводу этой повести - нашлись читатели, которые обвинили автора в том, что он выносит сор из избы, ля-ля-ля, далее по стандартному тексту (я не помню точно, где это было, обычный треп где-то в сети). Естественно, автор работает на материале, почерпнутом из жизни. В данном случае это повесть, не дневник, претендующий на полную точность, но ведь не все это понимают.
Мне кажется, дело скорее в читателях, которые приписывают автору мотивы, которыми руководствовались бы сами. Такие выводы я сделала из собственных отношений с творчеством Сигарева. Например, одну деталь из "Пластилина" я не понимаю совершенно. Весьма смутно представляя, что автор хотел этим сказать, я смотрю на вопрос со своей колокольни, которая стоит далеко от сигаревской. Лично я здесь вижу лишь желание эпатировать публику, но ведь далеко не факт, что моя точка зрения не основана на простом непонимании.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Литература

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.