Съемка при лампах дневного света

Съемка при лампах дневного света

Здравствуйте коллеги
если кто может - просвятите вот по какому вопросу

сейчас в продаже есть т.н. "энергосберегающие лампы", которые представляют собой типа обычную трубку-лампы дневного света, но под цокольный патрон
Мощность у них гораздо меньше ламп накаливания при той же светоотдаче

вопрос собственно вот в чем
Летом была тема "Как такое могло получиться" - или чтото такое..найти ее не смог увы.., в которой ув. Сергей Дудник разъяснял что при съемке с ЛДС при выдержке порядка 1/15-1/8 секунды на матрицу попадают 2 вспышки лампы ДС, изза чего картинка в итоге получалась со смазом
посему вопрос

1. можно ли снимать в помещении с ЛДС (по цветовую температуру пока не говорим) при коротких выдержках 1/30 - 1 сек на штативе
2. можно ли использовать эти самые энергосберегающие лампы для освещения объекта при съемке в помещении (например лампы с цветовой температурой 4000 К)

и соответственно - можно ли основывать источники рисующего света на таких лампах (выбор в основном исходит из того что они вроде не так греются или вообще не греются) - напрмер запхнуть в софтбокс 2-4 лампы по 25 Вт что будет по световому потоку "нібито" 250-500 Вт обычных ламп накаливания (которые будут жарить как грелка)

ссылки в сети в основном упирают на световую температуру и конверсионные фильтры, а вот о проблеме того что ЛДС вроде как "пыхает" писал только Сергей Дудник
притом в качестве источников света для фотографии ЛДС вроде как везде присутствуют

В случае с "цокольными" энергосберегалками при указанной выдержке в кадр попадет даже больше (гораздо) "вспышек", так как в ее цоколе встроен ВЧ-преобразователь напряжения на феррите. Но, собственно, какая разница - попали в кадр две (или более) "вспышек", или же свет просто постоянно поступал на матрицу/пленку все время длительной выдержки? Смаз будет в обоих таких случаях, изменится только его характер. Опять же, в случае съемки со штатива неподвижного предмета, т.е. - в таких условиях, когда смаза не будет при съемке, скажем, при естественном свете, его не будет и при "мигающих" ЛДС.
При съемке с люминесцентными лампами возможна другая проблема: при коротких выдержках, сравнимых с периодом мигания ЛДС, могут наблюдаться:
а) неравномерность освещения кадра, так как по мере движения шторок яркость свечения лампы существенно меняется;
б) ошибки в экспозиции, если момент срабатывания затвора прийдется на минимум или максимум свечения лампы.

Однако все это касается ТОЛЬКО обычных ЛДС, включаемых по схеме с обычным дросселем. Электронные схемы включения (в т.ч. - и "цокольные" энергосберегающие лампы) питают светящуюся трубку током повышенной частоты, что, за счет инерционности люминофора, дает практически равномерный, немигающий свет.

mocrosoft сказав(ла):

В случае с "цокольными" энергосберегалками при указанной выдержке в кадр попадет даже больше (гораздо) "вспышек", так как в ее цоколе встроен ВЧ-преобразователь напряжения на феррите. Но, собственно, какая разница - попали в кадр две (или более) "вспышек", или же свет просто постоянно поступал на матрицу/пленку все время длительной выдержки? Смаз будет в обоих таких случаях, изменится только его характер. Опять же, в случае съемки со штатива неподвижного предмета, т.е. - в таких условиях, когда смаза не будет при съемке, скажем, при естественном свете, его не будет и при "мигающих" ЛДС.
При съемке с люминесцентными лампами возможна другая проблема: при коротких выдержках, сравнимых с периодом мигания ЛДС, могут наблюдаться:
а) неравномерность освещения кадра, так как по мере движения шторок яркость свечения лампы существенно меняется;
б) ошибки в экспозиции, если момент срабатывания затвора прийдется на минимум или максимум свечения лампы.

Однако все это касается ТОЛЬКО обычных ЛДС, включаемых по схеме с обычным дросселем. Электронные схемы включения (в т.ч. - и "цокольные" энергосберегающие лампы) питают светящуюся трубку током повышенной частоты, что, за счет инерционности люминофора, дает практически равномерный, немигающий свет.

Натисніть, щоб розгорнути...

Спасибо за Ответ
понял не все но многое..))
счас пойду читать про период мигания лампы)

АК сказав(ла):

Спасибо за Ответ
понял не все но многое..))
счас пойду читать про период мигания лампы)

Натисніть, щоб розгорнути...

В сети - 50 Гц. Лампа (по крайней мере - новая) выдает максимум излучения как на положительном, так и на отрицательном максимуме синусоиды. В результате - получаем 100 миганий в секунду.

в качесвте софтбокса давно использовались панели из ЛДС ламп, квадраты набранные квадратной панелью, для устранения эффекта прыгающего света лампы устанавливались поочередно в противоположных направлениях стартеров. Матовая поверхность светильника давала полотно софтбокса. Сейчас можно всё это заказать у рекламщиков используя современные транслюцентные материалы для световой рекламы, дающие более равномерноее освещение по всей поверхности, чем просто матирование стекла.

судя по тому,ч то написано вот тут:
Посилання видалено
у ламп с электронным балластом количество вспышек может достигать 40-120 тысяч в секунду (2 * частоту тока в 20-60 кГц)
получаиццо, что интервала "между" вспышками пленка все равно не поймает, равно как и двух сменяющих себя вспышек

Софт-бокс - Rololight

Нашел у забугорных самоделок вот такую штуку. Выпускается, пару лет, но идея очень даже прикольная, хотя и не самая легкая в изготовлении. Это что-то типа "софт-бокса постоянного света"на основе трубчатых люминисцентных ламп дневного света.

Вот здесь основной сайт на англ.
Посилання видалено

Они делают 3 продукта:
1. Rololight stand
Посилання видалено
Просто быстро сборный рекламный щит/лайт-бокс, больше интересен для рекламщиков, для участия на выставках и т.д.

2. Rololight softbox
Посилання видалено
Как раз под фото и видео. Идея проста, есть отдельный сегмент на котором закреплена одна люминисцентная лампа-трубка дневного света. Несколько таких сегментов достаточно легко собираются в световую "софт-панель", используя, как понял, просто парралельное включение отдельных труб-сегментов.

Из-за сегментности такой конструкции, эти панели просто сворачиваются как коврик и складываются в "тубус для переноски";.

См. на странице меню в верхней части страницы - PDF доки, галлери фот....

Посилання видалено

Посилання видалено

При необходимости - в сегменты продеваются "штыри", чтобы получить жесткую "свето-панель" постоянного света, питание от сети.

Вот так выглядит изготовление таких панелей:
Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено


3. Rololight integration
Посилання видалено
Как я понял, типа продажа отдельных сегментов, для создания "своих конфигураций".

Вот тут есть 5 штук видео в формате QuickTime, которые также дают представление о продукте:
Посилання видалено



Вообщем, идея очень классная, простая, но вот изготовление пластмассовой основы для этих сегментов, которые держат люминисцентную лампу-трубку, а также соединяются в цепочки... вот тут вопрос открыт, как это сделать в домашних условиях, что лучше взять, какие материалы подойдут??

Еще один открытый вопрос - это какие именно источники света они используют ?, общего назначения или какие-то специальные. Потому как источники общего назначения, по тех.доке от Филипс, Асрам и других ведущих производителей, максимальная мощность люминисцентных ламп достигает 100 Ватт, а это не так уж и много, а значит в панель надо ставить бОльшее кол-во ламп...

Но... - нет ничего не возможного, далеют и такое. Видел что даже американские профи их используют - мобильно, быстро, компактно.

mocrosoft сказав(ла):

В сети - 50 Гц. Лампа (по крайней мере - новая) выдает максимум излучения как на положительном, так и на отрицательном максимуме синусоиды. В результате - получаем 100 миганий в секунду.

Натисніть, щоб розгорнути...

ага.. уже увидел
это я так понимаю для обычных "трубок" с совдеповской арматурой

возможно что на новых трубках (а судя по всему - и на цокольных) лампах стоит электронный балласт (ужас.. где я и где эти термины))
тогда частота пыханья должна быть в сотни/тысячи разов больше

magistr сказав(ла):

в качесвте софтбокса давно использовались панели из ЛДС ламп, квадраты набранные квадратной панелью, для устранения эффекта прыгающего света лампы устанавливались поочередно в противоположных направлениях стартеров. Матовая поверхность светильника давала полотно софтбокса. Сейчас можно всё это заказать у рекламщиков используя современные транслюцентные материалы для световой рекламы, дающие более равномерноее освещение по всей поверхности, чем просто матирование стекла.

Натисніть, щоб розгорнути...

спасибо
я встречал такие упоминания, но все никак не мог понять что имеется в виду

Blandger сказав(ла):

Нашел у забугорных самоделок вот такую штуку. Выпускается, пару лет, но идея очень даже прикольная, хотя и не самая легкая в изготовлении. Это что-то типа "софт-бокса постоянного света"на основе трубчатых люминисцентных ламп дневного света...

Натисніть, щоб розгорнути...

спасибо за ссылки
"коврик" я наверно делать не буду .. пока
но вот с возможностью замутить софт-бокс на 4 люминисцентных патрона надо подумать
при площади передней панели 40*40 или 60*60 должен получиться довольно сильный источник света

плюс надо дома потрогать (если еще не сгорела) люминисцентную лампу под патрон - не помню греется она или нет

АК сказав(ла):

ага.. уже увидел
это я так понимаю для обычных "трубок" с совдеповской арматурой

возможно что на новых трубках (а судя по всему - и на цокольных) лампах стоит электронный балласт (ужас.. где я и где эти термины))
тогда частота пыханья должна быть в сотни/тысячи разов больше

Натисніть, щоб розгорнути...

Совершенно варэники.
И, поскольку люминофор трубок достаточно инерционен (значительное послесвечение), то и амплитуда "пыхания" - тоже во много-много-много раз меньше.

вот в Википедии еще один интересный момент связанный с ЛДС
***
Помимо вышеперечисленных недостатков, можно отметить еще один. При наблюдении предмета вращающегося или колеблющегося с частотой равной или кратной частоте мерцания люминесцентных ламп с элктромагнитным балластом такие предметы будут казаться неподвижными из-за эффекта стробирования. Например этот эффект может затронуть шпиндель токарного или сверлильного станка, циркулярная пила, мешалка кухонного миксера, блок ножей вибрационной электробритвы.

Во избежание травмирования на производстве запрещено использовать люминисцентные лампы для освещения движущихся частей станков и механизмов без дополнительной подсветки лампами накаливания (при освещении лампами накаливания движущиеся предметы просто смазываются).
***

mocrosoft сказав(ла):

Совершенно варэники.
И, поскольку люминофор трубок достаточно инерционен (значительное послесвечение), то и амплитуда "пыхания" - тоже во много-много-много раз меньше.

Натисніть, щоб розгорнути...

начал думать о том, можно ли сопоставить энергию вспышки и обычной люминисцентной лампы
если Вт=Дж/с
получилось что выдавая 20 Дж (вроде как экспозиционное число 10) за 1/1000 сек пыха создает энергию (вернее световой поток) в Джоулях такую же как

20*1000 - 20 Квт обычных лампочек включенных на 1/1000 секунды
или 600 Вт ламп, включенных 1/30

вот об этом
Посилання видалено

как-то Штрашно становится. это ж какая мощность
и это не считая потерь на нагрев лампы...
УЖАСТЬ...)

крантец, во людей накрыло!

АК сказав(ла):

начал думать о том, можно ли сопоставить энергию вспышки и обычной люминисцентной лампы
если Вт=Дж/с
получилось что выдавая 20 Дж (вроде как экспозиционное число 10) за 1/1000 сек пыха создает энергию (вернее световой поток) в Джоулях такую же как

20*1000 - 20 Квт обычных лампочек включенных на 1/1000 секунды
или 600 Вт ламп, включенных 1/30

вот об этом
Посилання видалено

как-то Штрашно становится. это ж какая мощность
и это не считая потерь на нагрев лампы...
УЖАСТЬ...)

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну - все правильно, только потери на нагрев лампы, проводов и конденсатора тоже входят в эти джоули. 20 джоулей - это энергия, запасаемая конденсатором, а не излучаемая лампой.
Добро пожаловать на Посилання видалено

Oleg сказав(ла):

крантец, во людей накрыло!

Натисніть, щоб розгорнути...

и заметьте - мы еще не начинали курить

mocrosoft сказав(ла):

Ну - все правильно, только потери на нагрев лампы, проводов и конденсатора тоже входят в эти джоули. 20 джоулей - это энергия, запасаемая конденсатором, а не излучаемая лампой.
Добро пожаловать на Посилання видалено

Натисніть, щоб розгорнути...

попробую туда "пожаловать" еще раз))
первый раз меня смутили микросхемы и диоды/транзисторы/тиристоры/...)))