Пенсионеров должно быть меньше

[Kusandra]

Z09,чудище болотное,когда ж ты уже к "дастиш-фантастиш" свалишь?
Тебя ж даже послать неинтересно....

[grasshopper]

Сообщение от D_1

Гхм. Что "это"? У нас не накопительная система уже всю дорогу происходит и уже сейчас вы кормите чьих-то родителей, которых возможно не одобрили бы.

У нас имитация накопительной системы где-то с 2000 года. Этот пост был к тому, как бы я вынужден был поступать, если идея Ферокса будет воплощена в жизнь.

[Z09]

Сообщение от Ferox

А я считаю что не нужно смешивать разнородные понятия. В данном случае экономические с политическими. Пенсионеры - это экономическая проблема, и решаться должна экономическими средствами.

Политика - концентрированное выражение экономики. Нельзя позволить, что бы избиратели-иждивенцы формировали политикум ибо их бытие определяет их сознание и приоритеты в обществе буду только на "проедание" но не на развитие. При том, что пенсионеры - наиболее активная часть избирателей.

Сообщение от Kusandra

Z09,чудище болотное,когда ж ты уже к "дастиш-фантастиш" свалишь?
Тебя ж даже послать неинтересно....

Кого интересует мнение свиней? Мясника?

[Kusandra]

Сообщение от Ferox

А я считаю что не нужно смешивать разнородные понятия. В данном случае экономические с политическими. Пенсионеры - это экономическая проблема, и решаться должна экономическими средствами.

Отобрать пенсию и право голосовать - уважим старшее поколение
Кстати,народ уже заметил,что в супермаркетах строительных можно купить дрель,а вот вилы-дефицит...Так что реформы надо порезче проводить,как тут некоторые советуют

[grasshopper]

Сообщение от Ferox

О набежала еще одна волна троллей. Повторяю специально для вас пенсионер и пожилой человек это не одно и то же. Этот вопрос активно обсуждался на второй - четвертой страницах темы.

Повторяю еще раз. Ты, гнида паршивая, рассказываешь про пенсионный возраст в 65 лет, в то время как мужчины живут до 62. С учетом того, что все они делали в свое время отчисления на пенсию. За такие идеи тебе надо лоботомию сделать. Пойди расскажи о своих идеях родителям и бабушке - оценят

[inside®]

Сообщение от grasshopper

У нас имитация накопительной системы где-то с 2000 года.

этот стон у нас песней зовется...
какая накопительная с такими дырами в ПФ? этих денег уже нет и дальше будет только хуже

[E=]

Сообщение от Ferox

Вопрос в том, что у нас страна - далеко не европейская, как вы можете понять по проценту тупых и злобных комментариев. Есть мнение что в стране с таким населением, система (чтоб не сказать режим) должна быть более жесткой, чем европейские модели.



Наиболее социально незащищенным населением у нас в стране являются работающие. Прежде всего потому что они работают без оформления. Следующими идут дети. А пенсионеры являются наиболее социально защищенным слоем. Пока что все происходит как вы говорите - наибольшая нагрузка ложится на наименее социально защищенных. А я предлагаю это изменить.

В стране с таким населением надо меньше верхушке воровать. Не пробовали? А придется.

[Ferox]

Сообщение от grasshopper

Повторяю еще раз. Ты, гнида паршивая, рассказываешь про пенсионный возраст в 65 лет, в то время как мужчины живут до 62. С учетом того, что все они делали в свое время отчисления на пенсию. За такие идеи тебе надо лоботомию сделать. Пойди расскажи о своих идеях родителям и бабушке - оценят

Как же я им расскажу, если они по твоей статистике в 62 года умерли?

[Алёха Барнаульский]

Сообщение от grasshopper

Повторяю еще раз. Ты, гнида паршивая, рассказываешь про пенсионный возраст в 65 лет, в то время как мужчины живут до 62. С учетом того, что все они делали в свое время отчисления на пенсию. За такие идеи тебе надо лоботомию сделать. Пойди расскажи о своих идеях родителям и бабушке - оценят

Вы таки не понимаете. Он говорит о пенсионерах, а не о пожилых людях.

[Ferox]

Сообщение от E=

В стране с таким населением надо меньше верхушке воровать. Не пробовали? А придется.

Все зависит от того что вы понимаете под словами "верхушка" и "воровать". Если давать чрезвычайно узкую и прямую интерпретацию этих понятий - то придется.

[Kusandra]

Сообщение от Z09

Кого интересует мнение свиней? Мясника?

Ты мечтаешь лечь под немцев-так и скатерьтю дорога.А мы,свиньи,в своём хлеву как-нибудь сами разберёмся...

[grasshopper]

Сообщение от BFG-9000

Ндя. Гражданин Ферокс конечно малость загнул. Однако рациональное зерно в его высказываниях есть.

Рабочее время - это прайм-тайм экономики, пик экономической жизни общества. Время, в которое создаются экономические блага в том числе и для пенсионеров. Посему в рабочее время административная, хозяйственная, экономическая жизнь людей должна быть ориентирована на обеспечение наилучших условий производства, в частности на сокращение простоев. Таким образом в рабочее время преференции должны предоставляться вовсе не пенсионерам а наоборот.
Ну простейший пример - надо токарю-работяге пройти медосмотр. Ему бы побыстренькому врачей проскочить и к станку. Он за станком и денег себе заработает и с этих денег в пенсионный заплатит и вообще материальных ценностей насоздает. Однако к врачу очередь пенсионеров - у них есть время и возможность встать пораньше и быть первыми, есть желание обстоятельно пожаловаться врачу и так далее. И нет никакого желания пропустить вперед работягу - да они его налету сожрут несмотря на вставные зубы

Этот пример не к тому, что надо пенсионеров лечить по ночам. А к тому, что в рабочее время и часы пик надо создавать разумные преференции работающим людям. Быстрее добраться до работы, быстрее быть обслуженным в административных учреждениях и так далее. Сокращение непроизводительных затрат рабочего времени пойдет на пользу экономике, в том числе и самим пенсионерам.

Решается это другим способом - монетизацией льготы за проезд. Например 44 поездки в месяц например по 2 гривны - в среднем каждому пенсионеру 100 гривен накинуть и отменить бесплатный проезд. И поверьте ездить тогда будут только по делу. Решается сразу куча проблем. Пенсионеры ездят ограниченное количество времени, нам в метро не рассказывают, что за льготников не доплатило государство, маршутчики с уважением относятся к пенсионерам и тп. Но, сука, у нас страна Гондурас. У нас денег нет

[Ferox]

Кстати да, тут grasshopper прав в том, что медицинская система - это совершенно отдельный разговор. Она прогнила настолько, что там совсем не в пенсионерах главная проблема.

Если говорить о медицине, то с точки зрения медучреждения медицина должна быть строго платной. А с точки зрения клиента - либо платной, либо страховой. Но совсем не так как у нас. Тут очень много разных вопросов и кроме механизмов оплаты будет вырисовываться если об этом говорить. Ну например, за какие деньги медтехнику покупать. Оплаты-то на нее полюбому не хватит.

[inside®]

Сообщение от Ferox

А я считаю что не нужно смешивать разнородные понятия. В данном случае экономические с политическими. Пенсионеры - это экономическая проблема, и решаться должна экономическими средствами.

политика и экономика ходят рядом
имхо голосовать должны те, кто уже реально созрел для принятия решений, кому (в-основном) жить с результатами этих решений и кто со своей стороны демонстрирует свою полезность (не когда-то, ни до, ни после, а прямо сейчас): т.е. голосовать, в моем понимании, могут лишь работающие (вне зависимости от возраста) и только в коммерческой сфере (т.е. ни пенсионеры, ни бюджетники - голосовать не должны), так же важным фактором должно быть наличие льгот: пользуешься льготами - не голосуешь (ибо голосовать будешь за того, кто больше льгот пообещает, даже у ущерб всему и всем).

имхо после введения такого законодательства о выборах - часть проблем решится автоматически.

[Juven]

"Китайська економіка розвивається динамічно і потужно. При цьому є й свої "але": не надто часто у нас люблять згадувати той факт, що пенсійна система як така у Китаї практично відсутня. Із 160 мільйонів громадян, що досягли пенсійного віку, лише близько 30 мільйонів отримують пенсії – держслужбовці та колишні партійні функціонери."

[Kusandra]

Сообщение от E=

В стране с таким населением надо меньше верхушке воровать. Не пробовали? А придется.

Сейчас Ферокс с Зомбякой расскажут тебе,что это политически невыгодно...

[Ferox]

Сообщение от inside®

политика и экономика ходят рядом

Не на столько рядом.

Сообщение от inside®

имхо голосовать должны те, кто уже реально созрел для принятия решений, кому (в-основном) жить с результатами этих решений и кто со своей стороны демонстрирует свою полезность

Современная демократия, которая как доказано является наилучшей общественной системой, не такая. То о чем ты говоришь - это элитарная древнегреческая демократия. Она плоха в частности тем, что даже и отобранная по какому-то алгоритму широкая элита (например только землевладельцы, или только у кого не менее 7 рабов), все равно некомпетентна решать вопросы управления.

Решать вопросы управления должны уполномоченные структуры. А процедура голосования вводится для соизмерения настройки системы с общественным мнением. А не для использования голосующих в качестве экспертов.

Пенсионеры составляют общественное мнение? Составляют. Значит должны голосовать.

[Kusandra]

Сообщение от inside®

политика и экономика ходят рядом
имхо голосовать должны те, кто уже реально созрел для принятия решений, кому (в-основном) жить с результатами этих решений и кто со своей стороны демонстрирует свою полезность (не когда-то, ни до, ни после, а прямо сейчас): т.е. голосовать, в моем понимании, могут лишь работающие (вне зависимости от возраста) и только в коммерческой сфере (т.е. ни пенсионеры, ни бюджетники - голосовать не должны), так же важным фактором должно быть наличие льгот: пользуешься льготами - не голосуешь (ибо голосовать будешь за того, кто больше льгот пообещает, даже у ущерб всему и всем).

имхо после введения такого законодательства о выборах - часть проблем решится автоматически.

Вы случаем,не Геннадий Адольфович?
А то образ мышления просто по образу и подобию

[Contabile]

Сообщение от Juven

"Китайська економіка розвивається динамічно і потужно. При цьому є й свої "але": не надто часто у нас люблять згадувати той факт, що пенсійна система як така у Китаї практично відсутня. Із 160 мільйонів громадян, що досягли пенсійного віку, лише близько 30 мільйонів отримують пенсії – держслужбовці та колишні партійні функціонери."

Вот к чему нужно стремиться. Какая экономия бабла. И ПФУ разогнать. Хотя нет, разогнать не получится.... Кто ж дерслужбовцям пенсьен насчитывать будет?

[grasshopper]

Сообщение от Contabile

Вот к чему нужно стремиться. Какая экономия бабла. И ПФУ разогнать. Хотя нет, разогнать не получится.... Кто ж дерслужбовцям пенсьен насчитывать будет?

ПФУ разогнать по-любому. Они сжирают около 20% бюджета ПФ. Вместе с тем нужна одна прозрачная формула начисления пенсии, база данных и два, нет пусть будет три программиста.

Сообщение от Ferox

Как же я им расскажу, если они по твоей статистике в 62 года умерли?

Брависимо. В школу иди учи что такое статистика.