• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Почему в Украине не развиты профсоюзы.

Статус: Offline
Реєстрація: 11.02.2007
Повідом.: 914
Почему в Украине не развиты профсоюзы.

Собственно я имею ввиду такое движение, как например на Западе, профсоюз докеров. Ведь чем сильнее и активнее профсоюзное движение, тем выше уровень жизни и социальная защищенность работников разных отраслей.
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Собственно я имею ввиду такое движение, как например на Западе, профсоюз докеров. Ведь чем сильнее и активнее профсоюзное движение, тем выше уровень жизни и социальная защищенность работников разных отраслей.

Социальная защищенность работника - это так...совково!
 
Некому волевым решением разогнать этих паразитов, организованых совком.
 
https://www.kharkovforum.com/blog.php?u=71419
Это мой дневник, там я пытался расписать значение профсоюзов и не только.
Правильно тут написали -профсоюзы у нас все совковые. Они сверху ставленные и с работодателями водку пьют в пансионатах.
А все что нужно, это желание работников иметь своего представителя в переговорах с работодателем. Оформили его протоколом собрания и все.
Но самое главное не это, главное иметь возможность так же легко его снимать, как только его купят или запугают. А это уже гражданская позиция каждого - гражданское общество, со всеми вытекающими последствиями.
 
Ввести правильные налоги....и все будет правильно!
 
все дело в истории и законах...
 
О каких профсоюзах может идти речь, когда большинство искренне считает, что тайна ЗП между сотрудниками - это нормально. И с пеной у рта доказывают что так и и должно быть. А мелкой шкурной надежде,что "я то уж точно больше чем Вася получаю". При этом не понимая, что это и есть первое средство наеба работодателем.
 
О каких профсоюзах может идти речь, когда большинство искренне считает, что тайна ЗП между сотрудниками - это нормально. И с пеной у рта доказывают что так и и должно быть. А мелкой шкурной надежде,что "я то уж точно больше чем Вася получаю". При этом не понимая, что это и есть первое средство наеба работодателем.
какой обман работодателем? если с тобой договорились за сто рублей, а с Васей за сто пятьдесят... то кто кого обманул? что дает субъективное сравнение своей работы и зарплаты с работой и зарплатой соседа? понятно, что каждый будет считать себя самым нужным сотрудником, свою работу самой качественной и все такое - значит нужно лично добиваться, чтобы так считал и тот, кто платит за эту работу, а не выведывать доходы других сотрудников: чем такое знание приблизит к личному благосостоянию?

по-твоему расчетные ведомости надо в газетах публиковать или, как минимум, вывешивать на стенде у главного входа в контору? :)
не ищи проблему там, где ее нет: существует (и должна быть) некая личная информация (а доходы - инфа личного характера и может быть затребована только соответствующими органами в регламентированных законодательством целях) и такая информация не должна быть в общем доступе.

кстати, свою зарплату ты в общественном месте будешь озвучивать? или тебе понравится, если кто-то другой озвучит?
 
какой обман работодателем? если с тобой договорились за сто рублей, а с Васей за сто пятьдесят... то кто кого обманул? что дает субъективное сравнение своей работы и зарплаты с работой и зарплатой соседа? понятно, что каждый будет считать себя самым нужным сотрудником, свою работу самой качественной и все такое - значит нужно лично добиваться, чтобы так считал и тот, кто платит за эту работу, а не выведывать доходы других сотрудников: чем такое знание приблизит к личному благосостоянию?

по-твоему расчетные ведомости надо в газетах публиковать или, как минимум, вывешивать на стенде у главного входа в контору? :)
не ищи проблему там, где ее нет: существует (и должна быть) некая личная информация (а доходы - инфа личного характера и может быть затребована только соответствующими органами в регламентированных законодательством целях) и такая информация не должна быть в общем доступе.

кстати, свою зарплату ты в общественном месте будешь озвучивать? или тебе понравится, если кто-то другой озвучит?

Не находишь наеба что со мной договорились условно за 100 а с Васей за 150 а с Вуйко за 20. А в результате Вася - безработный.
Рынок труда Харькова в одном примере.

*зевая* И вообще речь ващето о профсоюзах. А они занимаются именно установкой минимума вознаграждения за определенный труд в отрасли.
В идеале профсобзы должны установить что ойтишник в Харькове не может получать менее $600? скажем. Больше - может.
Или как ты себе представляешь борьбу за уровень вознаграждения.
Как, интересно, живут те же постоянно бастующие профсоюзы пилотов, когда разговор идет о повышении зп на сколько то там процентов. Это они тщательно скрывая зп обусждают -не?
 
Не находишь наеба что со мной договорились условно за 100 а с Васей за 150 а с Вуйко за 20. А в результате Вася - безработный.
Рынок труда Харькова в одном примере.

*зевая* И вообще речь ващето о профсоюзах. А они занимаются именно установкой минимума вознаграждения за определенный труд в отрасли.
В идеале профсобзы должны установить что ойтишник в Харькове не может получать менее $600? скажем. Больше - может.
Или как ты себе представляешь борьбу за уровень вознаграждения.
Как, интересно, живут те же постоянно бастующие профсоюзы пилотов, когда разговор идет о повышении зп на сколько то там процентов. Это они тщательно скрывая зп обусждают -не?

ОК, меняем условия задачи (лучший способ понять что-то - примерить на себя :)): тебе нужен... допустим телевизор. что ты делаешь? наверное гуглишь, ищешь магазин с наиболее удачной ценой, гарантией, условиями доставки, наверное пытаешься намутить скидочку и т.п., так? ну и в итоге выбираешь самое выгодное предложение, верно?
скажи, ты при этом кого-то обманываешь? может, получаешь девайс мошенническим путем? не? ;)
причем заметь, цена на совершенно одинаковый товар может отличаться на десятки процентов - удивительно, правда?

а теперь возвращаем прежнее условие: тебе надо купить теперь уже другой товар, называется он "труд". твои действия? ;)
и еще следует учесть, что трудиться совершенно одинаково два сотрудника, скорее всего, не смогут, а значит мы говорим о цене не на одинаковый товар, а на аналогичные, но отличающиеся в каких-то параметрах и в данном случае речь может идти о разнице в цене в разы, а не на процент-другой.
например одинаковые по функциям "сонька" и "гнусмас" будут стоить по-разному (типа плата за бренд), а в работе "брендом" будет опыт в трудовой книжке, дипломы, сертификаты и т.д. - и вот цена начинает отличаться весьма значительно.

ты же предлагаешь вернуть совдеп, тарифно-квалификационный справочник и строго по сетке платить людям - это сам видишь, к чему привело.
если айтишник соглашается работать за 200 баксов - ему никто не предложит штуку. конечно ты возразишь, что мол все предлагают 200 и деваться некуда... однако пару-тройку раз наевшись дешевой рыбкой и получив дорогую юшку, в итоге таки берут того, кто просит штуку и за нее действительно сделает работу, а не тех, кто за 200 имитируют деятельность в лучшем случае, а в худшем так накосячат, что потом взвод квалифицированных спецов будет год разгребать (личный опыт, кстати, ничего более :))
собсно сам в "угадай мелодию" в работе не играю: у меня то-то стоит сто рублей, вам предложил студент за 50? пусть угадывает делает - потом я за исправление его косяков возьму сотню и свою сотню тоже... и еще че-нить. и таки заплатят, что характерно (даже если не мне, то аналогичной квалификации человеку с аналогичным же ценником). и спецы одного уровня сбивать друг другу цену не станут - себе дороже.
вот тебе и весь профсоюз :)
 
Потому что работодателю рабочий профсоюз нахуй не нужен. А сотрудником - похуй, так как каждый под себя гребет. Капитализъм
 
Собственно я имею ввиду такое движение, как например на Западе, профсоюз докеров. Ведь чем сильнее и активнее профсоюзное движение, тем выше уровень жизни и социальная защищенность работников разных отраслей.

в Украине профсоюзы тупо уничтожили.
 
Есть такая штука как коллдоговор(настоящий).
Пишется он для того, чтобы весь коллектив участвовал и видел заинтересованность в повышении эффективности труда. Для этого ТК должен знать все финансовое состояние предприятия в целом и фонд заработной платы в частности. Для чего? А для того, чтобы прикрепить фонд з/л к доходу предприятия. Таким образом на прибыльных предприятиях вполне может появится Европейская зарплата.
И конечно,тогда ТК не позволит платить зарплату в конверте.
 
Потому что работодателю рабочий профсоюз нахуй не нужен. А сотрудником - похуй, так как каждый под себя гребет. Капитализъм
а под кого грести? под других? :)
это - не капитализм, а здравый смысл и ответственность перед семьей, плюс желание жить лучше. это нормально...
 
Собственно я имею ввиду такое движение, как например на Западе, профсоюз докеров. Ведь чем сильнее и активнее профсоюзное движение, тем выше уровень жизни и социальная защищенность работников разных отраслей.

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1467931

защита работников - не есть цель нынешних профсоюзов. Их цели:

- дополнительный контроль работников, в пользу работодателей и власти
- сбор доп. налога (взносы)

Некому волевым решением разогнать этих паразитов, организованых совком.

Выйдите из профсоюза. Это легко.
 
Есть такая штука как коллдоговор(настоящий).
Пишется он для того, чтобы весь коллектив участвовал и видел заинтересованность в повышении эффективности труда. Для этого ТК должен знать все финансовое состояние предприятия в целом и фонд заработной платы в частности. Для чего? А для того, чтобы прикрепить фонд з/л к доходу предприятия. Таким образом на прибыльных предприятиях вполне может появится Европейская зарплата.
И конечно,тогда ТК не позволит платить зарплату в конверте.
в идеальных условиях - может быть сработает, но привязывать зарплату каждого сотрудника к доходам предприятия - неверно.
например, к чему тут зарплата рабочего? он и так и эдак выполняет (пусть даже сдельно) определенную работу. эту работу раньше продавали сто штук по сто рублей и зарабатывали допустим 10% или тысячу.
потом дали рекламку, изменили упаковку, раскрутили сайт, договорились с крупными торговым сетями и стали продавать двести штук по 110 рублей и стали зарабатывать 2200.
скажи пожалуйста, каким боком рабочий имеет отношение к увеличению прибыли? за каким он должен больше получить?

с таким подходом в одном и том же кафе нужно за обед брать не по прайсу, а в зависимости от дохода клиента: один на минималку живет - ему обед стоит червонец, второй зарабатывает - пусть платит сотню за то же самое. а че, доходы-то другие :D
 
Назад
Зверху Знизу