Теоретическая задача

Юра_1972

Ю
Статус: Offline
Реєстрація: 02.11.2007
Повідом.: 665
Теоретическая задача

По алюминиевому проводу протекает ток 5А, 50 Гц. Напряжение 220 вольт.
Я так понимаю что он излучает радиоволну некой мощности.
Какая толщина сухой кирпичной стены нужна для того чтобы поглотить 99% этой энергии?
Что изменится если у стены будет влажность 5%?
Какой слой воды поглотит 99% этой энергии?
 
50герц слишком маленькая частота чтоб прям излучать. Скажем так, от GSM сети будет на порядки сильней излучение, даже если ближайшая вышка в десятках километров.
 
Меня интересует качественно. Понятно что количественно излучает ничтожно мало. Это продолжение спора в другой теме. У меня закралось сомнение в том что я был там прав.
Меня интересует насколько далеко может распространиться такое излучение. Насколько сильно кирпичная стена поглощает волну такой длины?
 
Юра_1972 сказав(ла):
Меня интересует качественно. Понятно что количественно излучает ничтожно мало. Это продолжение спора в другой теме. У меня закралось сомнение в том что я был там прав.
Меня интересует насколько далеко может распространиться такое излучение. Насколько сильно кирпичная стена поглощает волну такой длины?
Натисніть, щоб розгорнути...
Тебя интересует качественная оценка,а просишь количественную.;)
 
homo сказав(ла):
Раздели скорость света на частоту- получишь длину волны+- кооф укорочения получается 6000 км!!! Чтобы провод излучал нужна антенна хотя бы 3000 км!!!:eek:
Ты физику в школе учил или прогуливал?:D
Дальше-учебник физики за 8 класс и ни каких вопросов!
За одно повтори правило буравчика-так на всякий случай:D
Натисніть, щоб розгорнути...

Я окончил школу в 1989 году.
Разбираться мне лениво, вот и спросил у тех кто может знать.
Вы об этом Буравчике? :)
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Суть вопроса : в одной теме ХФ одна девочка сказала что украинские кулибины придумали бытовой нагреватель су которого КПД выше в 1.5 раза чем у импортных аналогов.

Я не смог промолчать и объяснил что у любого бытового нагревателя КПД 100% - ибо вся потребляемая энергия превращается в полезную.

Тогда другие пользователи указали мне на то что я дебил, ибо часть энергии теряется в виде электромагнитного излучения.

Тогда я заявил что это излучение если и есть, то поглощается стенами и телом нагреваемого, а значит остается в квартире.

Оппоненты возразили что на волнах примерно такой длины осуществляют связь с подлодками на глубинах до 20 м.

Вопрос на самом деле сложный, может быть много неочевидных нюансов.

P.S. В дебилизме, идиотизме и т.д. категорически не обвинять, на неполноту знания физики не указывать.
Прошу ответ по сути вопроса.
 
...КПД 100 неможет быть даже по той причине что греется не только нагревательный элемент но и сам провод, контакты соединения, потом..имеет место преобразование энергии электрической в тепловую, при любом преобразовании есть потери, есть такое понятие действующее значение силы тока... при переменном напряжении она меньше на постоянном больше... от того скажем нагреватель в сети 220 вольт но с постоянным напряжением нагреется больше чем в 220 но с переменным... излучение энергии тоже имеет место но оно насколько мало что им можна пренебречь...
 
Юра_1972 сказав(ла):
Тогда другие пользователи указали [] что []часть энергии теряется в виде электромагнитного излучения.
Тогда я заявил что это излучение если и есть, то поглощается стенами и телом нагреваемого, а значит остается в квартире.
Оппоненты возразили что на волнах примерно такой длины осуществляют связь с подлодками на глубинах до 20 м.
Натисніть, щоб розгорнути...
По поводу ЭМ излучения сказали правильно,вот только с диапазоном ошиблись на 12 порядков,спутав СДВ с ИК. ЭМ поле бытового нагревателя на частоте 100 Гц настолько мало,что его наверное и измерить нечем.
 
Facepalm
я думал там крутой прибор который требует свинцовых трусов и прочее :)

неправы все, и вы и ваши оппоненты.
 
Me1 сказав(ла):
Facepalm
я думал там крутой прибор который требует свинцовых трусов и прочее :)

неправы все, и вы и ваши оппоненты.
Натисніть, щоб розгорнути...

Тогда остановите Землю, я сойду. :)
А где правда?


Lanselot сказав(ла):
...КПД 100 неможет быть даже по той причине что греется не только нагревательный элемент но и сам провод, контакты соединения, потом..имеет место преобразование энергии электрической в тепловую, при любом преобразовании есть потери, есть такое понятие действующее значение силы тока... при переменном напряжении она меньше на постоянном больше... от того скажем нагреватель в сети 220 вольт но с постоянным напряжением нагреется больше чем в 220 но с переменным... излучение энергии тоже имеет место но оно насколько мало что им можна пренебречь...
Натисніть, щоб розгорнути...

ИМХО, если прибор задуман для преобразования энергии разности потенциалов в ТЕПЛОВУЮ энергию, то КПД может быть 100%
Потери на контактах - в этом случае не потери. Контакты это те же нагреватели.
Действующее значение тока и напряжения к нашему случаю не относятся...

ur4lvn сказав(ла):
По поводу ЭМ излучения сказали правильно,вот только с диапазоном ошиблись на 12 порядков,спутав СДВ с ИК. ЭМ поле бытового нагревателя на частоте 100 Гц настолько мало,что его наверное и измерить нечем.
Натисніть, щоб розгорнути...

Я вижу вопрос примерно так же...
 
Юра_1972 сказав(ла):
Суть вопроса : в одной теме ХФ одна девочка сказала что украинские кулибины придумали бытовой нагреватель су которого КПД выше в 1.5 раза чем у импортных аналогов.
Натисніть, щоб розгорнути...

Возможно речь шла о тепловом насосе. В этом случае ничего фантастического здесь нет.

Lanselot сказав(ла):
...КПД 100 неможет быть даже по той причине что греется не только нагревательный элемент но и сам провод, контакты соединения, потом..имеет место преобразование энергии электрической в тепловую,
Натисніть, щоб розгорнути...

Да пофиг. КПД становится ниже 100% если часть энергии превращается не в тепловую, а в какую либо иную - световую, механическую, химическую и т.д. Т.о. если обогреватель не ездит по комнате, не светится и внутри него не идет хим реакция то можно смело считать КПД равным 100%.

Lanselot сказав(ла):
при любом преобразовании есть потери,
Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. закон сохранения энергии в Вашей вселенной не действует?

Lanselot сказав(ла):
есть такое понятие действующее значение силы тока... при переменном напряжении она меньше на постоянном больше... от того скажем нагреватель в сети 220 вольт но с постоянным напряжением нагреется больше чем в 220 но с переменным...
Натисніть, щоб розгорнути...

:іржач: Вы, конечно, удивитесь, но смысл термина "действующее" именно в том, что 220В постоянки и действующие 220В переменки дадут ровно одинаковое количество тепла ( с оговоркой - за целое число периодов переменки ).
 
Фазный провод без нагрузки порождает некую разность потенциалов на концах нулевого провода. Светодиод на китайской отвертке-пробнике светиться на нулевом проводе. В длинном алюминиевом четырехжильном кабеле хрен разберешь где фаза а где ноль, нужен не-китайский пробник.
Что происходит с электромагнитным полем порожденным переменым током в кабеле?
(кроме изменения плотности сообразно квадрату расстояния)



В 90-е я занимался извлечением платины из лома радиодеталей. Мы приспособились плавить ее в индукционной печи. Печь изначально была предназначена для непрерывной плавки карбида кальция, серийная заводская, и производительность у нее по паспорту измерялась сотнями кг\ч. Температура плавления платины несколько ниже чем СаС2.
Несмотря на это плавка 5-7 кг шла нереально долго (несколько часов). Я так понимаю что для проводников нужна была другая частота, разбираться не имело смысла тогда - печь была чужая, переделывать не дали бы.
Кто разбирается в этих процессах, подскажите PLS в чем прикол. Мне просто любопытно.
 
Останнє редагування:
Юра_1972 сказав(ла):
Тогда остановите Землю, я сойду. :)
А где правда?

ИМХО, если прибор задуман для преобразования энергии разности потенциалов в ТЕПЛОВУЮ энергию, то КПД может быть 100%
Потери на контактах - в этом случае не потери. Контакты это те же нагреватели.
Действующее значение тока и напряжения к нашему случаю не относятся...

Я вижу вопрос примерно так же...
Натисніть, щоб розгорнути...

... повторюсь, когда вы включили обогреватель то греться начинает все.. и провод идущий к тену и штепсельная вилка... да все греется по чему идет ток - это тоже потери, потому как мощность не дошла еще до нужного места)))
кто то там говорил о законе сохранения энергии - так вот при любом преобразовании энергии не бывает 100 кпд, часть энергии уходит на другие потери(другие виды энергии), существуют же даже потери в меди в любом материале, т.е. приложив киловатт мощности к зажимам тена вы не получите весь этот киловат в нагретой воде или чем там еще...

на счет действующего значения тока)(!).. включите два электрочайника в постоянное напряжение 220 воль и переменное..на 1 минуту! мощность тенов чайников одинаковое, время нагрева тоже, напряжение тоже.. но вот вода больше нагреется при постоянном питании)..

на счет связи на подлодках на сверхдлинных волнах - там частоты начиная с 10 килогерц. при их мощностях и антенах - я бы не сравнивал это с проводкой по дому
 
Останнє редагування:
подводные лодки в степях Украины? :D
 
Lanselot сказав(ла):
... а подумайте сами что можно передавать или слушать на частотах 30 герц ?
Натисніть, щоб розгорнути...
После передачи сигнала на несущей 30 Герц уже никому ничего не будет нужно...
Ибо третий ангел вострубит...:(
 
Останнє редагування:
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу